Ameriky na cestach
Bezpečnostní pásy
-
ButterflyPříspěvků: 7449
423. Re: 09. 03. 2020 - 07:29
Bob Ash (422):Pro mě ano. A nejsem letadlo. Užil a zažil jsem si dost nato, abych věděl v čem mám sedět nebo tedy jezdit. -
422. Re: 08. 03. 2020 - 15:21
Butterfly (421): Je hezký nevěřit propagandě a mít vlastní názor, problém je, když to dojde tak daleko, že si myslíš, že ostatní jsou blázni a ty jsi letadlo. Čemuž představa, že starej americkej krám je bezpečnější než moderní auto.
Mimochodem, nehaním ameriky, haním starý auta obecně, starý evropy jsou na tom ještě hůř, protože kromě toho, že byly z papíru, byly ještě navíc maličký.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
ButterflyPříspěvků: 7449
421. Re: 08. 03. 2020 - 08:34
Bob Ash (415):Hele, když tady haníš stále ameriky. Jedna zajímavost mě přišla na mysl. Kdysi jsem zvedal(záměrně) Ford Taurus první generace a notně unavenej, za přední kolo, do slušných 80cm. Představ si, že šly stále normálně otevřít a zavřít všechny dveře. Totéž jsme zkusili s Oct III a kupodivu( i s těmi výztuhami) držela linii jen do poloviny co ten Taurus. Pak už plonkla střecha a dveře se nedařilo otevřít, bez poškození. Nevím, kde končí deformační zóna u takového vozu. U protějších dveří ???. Asi tak nějak. Používají se vysokotažné plechy a za studena tvážené, protože se kastle kroutí a skelet je chatrný. I kvůli těm Tvým deformačním zónám. A ty dnešní auta ztěžkly hlavně s bobtnáním různých přídavných asistentů, řídících jednotek a nesmyslně vekých kol. I ta prosklená střecha nějaké to kilo přihodí a samozřejmě na úkor tuhosti skeletu. Co si asi myslet třeba o Fordu Focus/Mondeo, kde se počítá s řádně lepeným čelním sklem, v rámci tuhosti skeletu.
Ještě se vrátím k té kolizi, co jsem zmínil. SUV dostalo ránu od toho osobáku, kterej jel v ten okamžik cca 70km/h a měl ještě naloženej courák. Nech si svý příměry ohledně porovnávání velikost a hmotnosti různých vozů při kolizi. Toto je reál. Ne nefér, jak se snažíš podsouvat. Nebo si snad vybíráš, s čím budeš kolidovat ? Tak to není. Pokud chceš srovnávat Trailblazer vs Kokodaq, tak věř, že rozhodně si sednu do toho chevroletu, než do embéčka. Propaganda a řeči o jakési pasívní bezpečnosti je tak akorát reklamní tahák pro důvěřivce a naivky. -
420. Re: Malibu 08. 03. 2020 - 07:30
tonny (419): Bohužel to nejde, je tam jen dvoubodový pás.CHEVROLET - The Heartbeat Of America
-
419. Re: Malibu 07. 03. 2020 - 22:14
custom1 (418):Jen mne tak napadlo (všeobecně, nevím, jak jsou řešeny pásy v Malibu), když je jedno dítě, dát sedačku na prostřední sedadlo. Bylo by to bezpečnější? Jakože třeba nevýhoda díry mezi předními sedadly.
Když jsem kdysi vozil děti, docela dost i delší trasy, tak se to tak neřešilo. Také doprava, hustota, byla někde jinde. Také více agresivity.Ford Explorer 4.0 - 1998, Toyota Sienna 3,5 - 2007, Ford Maverick 2,3 - 2004
-
418. Re: Malibu 07. 03. 2020 - 21:38
trewis (414): Vypadá to solidně. Zítra to poprvé vyzkoušíme s malou (pojedeme na nákup). :)CHEVROLET - The Heartbeat Of America
-
417. Re: 07. 03. 2020 - 21:36
Bob Ash (411): "A jestliže mám v tak relativně představitelným případě třeba třikrát větší šanci, že se dítěti nic nestane v moderním autě, tak už je to věc, která stojí za zvážení. Ne kvůli tomu šílet a hned prodávat auto a zadlužovat se, ale přemýšlet o tý bezpečnosti, když už na náhradu dojde." Ano, tak budu přemýšlet, až přijde čas a budu řešit nové auto.CHEVROLET - The Heartbeat Of America
-
416. Re: 07. 03. 2020 - 21:28
cirus (409): To se mi líbí.CHEVROLET - The Heartbeat Of America
-
415. Re: 07. 03. 2020 - 18:56
Butterfly (413): Samozřejmě nemáš pravdu. Boční výztuhy (a celkově mnohem masivnější a tužší skelet) se začaly dávat v době, kdy se automobilky začaly hnát za pasivní bezpečností – speciálně tam jsou kvůli nárazům z boku. A to kroucení jsi předpokládám myslel jako vtip, pokud se bavíme o kroucení karoserie a bavíme se tu o starších amerikách. Vedle moderního auta je stará nerámová amerika tuhá asi tak jako origami z alobalu a ta rámová na tom není o moc líp.
Jinak tvoje historka přesně vystihuje ten největší omyl, kterým trpí vyznavači bezpečnosti starých aut – totiž že to, co odjede po svých, je bezpečnějších. Je to (ve srovnání moderní a staré, nepočítám nějakou starou paštiku, která je zároveň tak měkká že se zmuchlá úplně celá) přesně naopak.
Moderní auto je navržený záměrně tak, aby se zmuchlalo. Deformační zóny jsou tam kvůli tomu, aby energii nárazu pohltila jejich deformace, plus je auto navržený tak, že musí za každou cenu zachovat životní prostor posádky a když už nestačí zmuchlání předku nebo zadku, přenáší se ta energie skrz skelet někam dál. Proto se u moderních aut běžně stane, že po bouračce, ze který rámovka odjede po svých a dál funguje, jdou do šrotu, protože se neopravitelně zkroutí.
Jenomže u větší rány, kde už jde o zdraví, se už ta rámovka začne muchlat, případně lámat, taky. A deformuje se všude stejně, takže to odnesou lidi. S moderním autem musíš praštit už dost šíleným způsobem, abys zdeformoval ochrannou klec kolem kabiny tak, aby to odnesli lidi.
A jinak srovnání něčeho velikosti Trailblazer s něčím velikosti Octavie je trochu nefér – srovnej si Trailblazer s něčím podobně velkým (třeba s Kodiaqem) a bude to vypadat dost jinak.
Hlavně tady jsme se na začátku bavili o Malibu, který žádnou výhodu velikosti nemá, je o něco menší než Superb a váží zhruba stejně jako Octavia, možná míň. Ostatně tu hmotnost už jsem tady taky zmiňoval – to, že běžný evropský osobní auto za posledních 25 let ztěžklo tak o 300 - 500 kg podle velikosti není jen tím, že jsou ty auta mnohem větší než dřív (viz to, že dnešní Mondeo je regulérní americkej midsize sedan), ale taky tím, že jsou jejich karoserie plný výztuží a dalších věcí, který tam jsou kvůli bezpečnosti.
Z hlediska pasivní bezpečnosti bude třeba to Malibu výrazně horší (zejména při nárazu z jiný strany než přímo zpředu, speciálně při boční ráně) než úplně jakýkoliv auto prodávaný v EU nebo USA za posledních třeba 10 let. Jakože včetně Smartů, Citigo, malejch Dacií a podobnejch krámů.
O srovnání třeba s tím kombíkovým Volvem, co jsem tady linkoval (nebo třeba Mondeem) ani nemluvě, protože obě ty auta jsou nejen modernější, ale taky větší a výrazně těžší než to Malibu.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
414. Re: Malibu 07. 03. 2020 - 18:18
custom1 (246): tak super že ti základna pasuje :-) auťák třeba časem pořešíš však stejně se teď budeš nejspíš motat jen kolem baráku. -
ButterflyPříspěvků: 7449
413. Re: 07. 03. 2020 - 17:10
Bob Ash (411):Hýbací obrázky nechám bez komentu.
Pravděpodobnost kolize je, dejme tomu(statisticky) daná. Ale víš jak jsou na tom statistiky a z čeho vychází. O chatrnosti jednotlivých typů a ročníků aut můžeme debatovat do aleluja. Jen abych Tě trochu poopravil stran představy o lepší ochraně bočního nárazu nových aut. Ty výztuhy jsou tam a priori kvůli tomu, že se ty postrky kroutí a jakákoli tuhost skeletu je tatam. Možná to i při tom bočním nárazu sehraje nějakou nepodstatnou roli. To asi ano. Také jsem byl u dost brutálního nárazu do boku "rámovky", kterou to dokonce otočilo kolem osy a odhodilo dobře 5m daleko. Pravda, ty boční dveře otevřít nešly, ale auto nakonec odjelo po svých, i když trochu do rohlíku. Bavíme se o autě velikosti Trailblazer a kolidovalo s osobákem jako třeba Octavia. ten osobák byl na odpis. Samo je to asi nepoměr, ale v reálu si nevybíráš. A to SUV mělo dokonce na zadním sedadle děti. Pár boulí měly, ale jinak nic.
Nebudeme se tady dohadovat kdo o čem je přesvědčen. Já osobně ani pásy nepoužívám( nebo velmi zřídka), i když jsem měl kolizi, kdy mě připoutání asi dost ochránilo. Ale zase znám kolegu, který měl štěstí, že uvázanej nebyl a svezl se pod přístrojovku v momentě prvního z asi 5ti kotrmelců. Auto mělo střechu v úrovni volantu. Nevím, no. Z mého pohledu je vše věc náhody, jak z něčeho podobnýho vyvázneš. O všem rozhoduje karma .... -
ButterflyPříspěvků: 7449
412. Re: 07. 03. 2020 - 16:49
cirus (409):Ano, tu starší mám na mysli. Je to jako lego. S tou novší(na obrázku) nemám zkušenost. -
411. Re: 07. 03. 2020 - 14:49
Butterfly (408): Jinak ještě k tý bezpečnosti obecně – to, že to "je jedno" a "závisí na náhodě" je samozřejmě naprostá blbost. Je to projev toho, že lidskej mozek neumí pracovat s pravděpodobností a přirozeně nezvládá srovnávání jevů s nízkou pravděpodobností. Tady řešení "selským rozumem" prostě nefunguje.
Jde o to, že žádný dvě nehody nejsou stejný, jsou hrozně ovlivněný náhodou a tak se samozřejmě může stát, že budeš mít smůlu a zabiješ se v moderním a bezpečným autě, nebo že budeš mít štěstí a přežiješ ve starým nebezpečným krámu. Z toho může vzniknout dojem, že je to celý o náhodě.
Jenomže ono není. Ono je to o pravděpodobnosti. Řekněme, že se dostaneš do nehody, která je černej scénář pro začínajícího fotra a zároveň je poměrně běžná – tedy někdo tě přehlídne a trefí tě zprava z boku. V jednom případě budeš sedět ve starý, fórový a měkký paštice, jako je Malibu, ve druhým budeš sedět třeba v tom Nitru nebo v jiným moderním autě (kdyby to bylo stejně starý Volvo V70, bylo by to ještě o kus jinde).
Malibu má, jako každý starý auto, chatrnou ochranu proti nárazu z boku – největší rozdíl mezi moderníma a staršíma autama je, že se začaly používat masivní výztuhy a vysokopevnostní materiály kolem celýho skeletu, nejvíc ze strany (mimochodem, tohle je třeba jeden z důvodů, proč moderní auto velikosti toho Malibu váží o třeba 300 kg víc – spousta z toho je "železo"). V tom Nitru máš výztuže dveří, je celý masivnějc postavený, máš tam boční airbagy atd., a jako bonus sedíš vejš.
Ano, v jednom případu z tisíce můžeš mít smůlu a zabít se (nebo dítě) v Malibu a ne v Nitru. Ale taky z toho tisíce bude několik set případů, kdy dítě v Nitru bude bez vážnýho zranění a v Malibu bude mít místo hlavičky nárazník esuvéčka, který tě trefilo, nebo místo pravý ručičky dveře tvýho auta.
Tady právě přichází problém s tou pravděpodobností. Když bude pravděpodobnost, že při jedný daný jízdě umře dítě v Malibu 1 : 100 000 a u Nitra 1 : 500 000, tak si to lidskej mozek oboje vyhodnotí jako "mnoho" a nedokáže to srovnat.
Ale když to převedeš do pravděpodobnosti za celej život/za životnost auta, tak to začne vypadat jinak. Pravděpodobnost, že se člověk stane za život účastníkem dopravní nehody, je, pokud trochu jezdí, velmi blízká 100%. Kdo z nás zná někoho, kdo aktivně jezdí a nikdy neboural? Jen málokdo je tak opatrnej a zároveň má takový štěstí, aby ho nikdo netrefil. A i pravděpodobnost, že za třeba 5 let, co člověk bude mít daný auto, budeš bourat, je poměrně velká – v závislosti na míře ježdění klidně třeba 10 % nebo něco takovýho. I když z toho odečteme ty nejlehčí nehody, tak pořád to, že sedíš v autě, který je pevnější a bezpečnější, může udělat násobnej rozdíl v bezpečnosti.
Furt to bude jen rozdíl v pravděpodobnostech, ale už v jinejch. Nedokážu ty čísla odhadnout, pravděpodobnost, že se za dobu, kdy dítě bude v sedačce, dostaneš do nehody, může být 1:10? 1:50? To furt není nepředstavitelný číslo, skoro každej známe lidi, co bourali. A jestliže mám v tak relativně představitelným případě třeba třikrát větší šanci, že se dítěti nic nestane v moderním autě, tak už je to věc, která stojí za zvážení. Ne kvůli tomu šílet a hned prodávat auto a zadlužovat se, ale přemýšlet o tý bezpečnosti, když už na náhradu dojde.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
410. Re: 07. 03. 2020 - 14:14
Butterfly (408): Ad chlapský vs. holčičí auto – nemám pocit, že by custom měl potřebu si za každou cenu dohánět pocit, že je velkej chlap, velkým autem. Ostatně jedno z jeho nejoblíbenějších aut byla Tryskomyš (Dodge Shadow ES) a vždycky obdivoval malý Mopary (Darty a podobně).
Ad čep – nemá vono to přední zavěšení z Mercedesu? Několik generací Mercedesů dělalo přesně tohle, nevím do kdy, ale dost dlouho.
Ad bezpečnost – stejně bezpečný to není ani náhodou. Při čelním nárazu to ještě není takovej průser (na to byly stavěný auta už v 90. letech), ale jako všechny starý auta je Malibu papírový z boku (to se mimochodem týká i masivních rámovejch věcí, z boku to prostě nic nevydrží).
http://www.nhtsa.gov/vehicle/2008/DODGE/NITRO#safety-ratings-rollover
http://www.nhtsa.gov/vehicle/1998/CHEVROLET/MALIBU/4%252520DR#safety-ratings-side
Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
409. Re: 07. 03. 2020 - 14:03
Butterfly (408):ta starsi generace s kulatymy svetly je vazne ,,holcici,, ale ta novejsi mi prijde jako kus chlapskyho auta. Navic ma vevnitr pocitove vice mista nez Commander z tech let
-
ButterflyPříspěvků: 7449
408. Re: 07. 03. 2020 - 08:51
Bob Ash (404):Liberty, ale i Nitro, to je spíše takový babský auto, jako třeba P/T. Vidět v něčem takovým chlapa mě přijde trochu úsměvné. Ale u jiných podobných postrků takovej pocit nemám. Tedy je to jen můj pohled. Jinak motory, zvlášť 4.0V6 pěkně jedou, ale i ta 3.7V6 není k zahození. Je to malý, tak to asi stačí. K tomu 4.0 je i kompresorek, tak ten je asi nejzajímavější. Ten podvozek je ovšem trága, se všemi jeepáckými nectnostmi. A k tomu ještě konstrukční přešlap se spodním svislým čepem. To nechceš. Opravdu. Aby byl tak důležitý čep odtlačován z uložení vahou vozu a pružinou na tlumiči, to se jen tak nevidí. Už jsem jich pár měnil, jak před vypadnutím, tak i s upadlým kolem. Ale o tom už jsem tady kdysi psal. Rozhodně bych Liberty/Nitro neviděl jako bezpečnější než třeba to Malibu. Jinak, jako všechny cháčka, tak i tyto výtvory rády hnijí. Dveře, prahy, střecha ....A elektrika je u cháček také kapitola sama pro sebe. Třeba u níže zmíněné Pacifiky kastle celkem drží. Ovšem díry v pomocném polorámu ve kterém vězí agregáty, nejsou nijak neobvyklé. To už raději ten Trailblazer, i s tím hrozícím motorovým problémem. -
407. Re: 07. 03. 2020 - 00:18
cirus (406): Tak jasně že lepší by bylo koupit si za ty peníze stejně starý Volvo nebo Mercedes, což budou asi tak milionkrát lepší auta téměř ve všech ohledech. Ale hledáme něco co bude cool :)Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
406. Re: 06. 03. 2020 - 23:55
Bob Ash (404):pokud se nepletu tak Nitro je Jeep Liberty. Liberty (2010) ted jedno mam,vedle Jeebky(Patriot) a Jeeba (Commander) . Z tech tri je suverrene nejlepsi...ALE porad to je jeep ze vsim vsudy...Prvni dojem byl ze je pokazenej,tak je podvozek hlucnej.Ale jinak ok...da se s tim zit. -
405. 06. 03. 2020 - 23:28
... a když se to opepří Borlou, tak to i dobře zní :)
Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
404. Re: 06. 03. 2020 - 23:25
DCharger (398): Jako Malibu je furt menší průser než třeba Felicie, a pokud jezdí s děckem jednou za tejden, tak je to zatím buřt.
Nicméně jestli výhledově stejně řeší něco jinýho, tak proč s tím nesfouknout i tu bezpečnost. Takže se od hádek o půjčkách můžeme vrátit ke hledání auta, který bude zároveň zajímavý, praktický pro rodinu, bezpečný a který Karla nezruinuje. Mě furt přijde, že Nitro R/T 4.0 je přesně věc, která by mu slušela. Taková tryskomyš pro fotra :)Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)