kde se da co koupit

R12 do klimatizace

• cirus

  

  Příspěvků: 26497

  Místo: Galveston

  40. Re: kde? 14. 07. 2012 - 21:52

  Trinom (38):na A/C zadnej odbornik nejsem ale domnivam se ze pokud budes mit kompaktibilny olej jak pro R12 tak r134a tak Ok ale nejderive stejne musis puvodni olej dostat ze sistemu ven.A pokud to jednou udelas tak postradam zmysl ,,univerzalniho,, oleje...das tam vse pro r134a a mas klid;-)
• zviratko

  Příspěvků: 16

  Místo: Praha

  ICQ: 19466257

  39. Re: kde? 14. 07. 2012 - 16:14

  MARKUS (35):Isceon je R134a?? ja právě hledal a našel srovnání a bylo to zvlášť s poznámkou že se to může misit v systému kterej je na R12 bez problémů a že by to mělo být něco jiného...
  vyparnik neboli chladič se snad měnit musí protože je v něm hromada bordelu a staryho oleje a když se misi R12 a R134a tak to dělá žmolky, pletu se?

  Maly ruzovy tygrik s bilymi ostrymi zoubky :-P
• Trinom

  

  Příspěvků: 10560

  Místo: Brno

  38. Re: kde? 14. 07. 2012 - 15:13

  cirus (37): co jsem četl, tak prý existujou i oleje, který jsou kompatibilní jak s R134a, tak R12, tudíž by mohlo stačit používat tenhle typ oleje a chladivo neřešit, nebo to není tak jednoduché?
  
  zviratko (33): O RS-24 jsem se tu už někde zmiňoval, někde mám myslím i ceník, ale jak jsem říkal - nikdo to není ochotnej plnit mašinou.

  Thunderbirds Are Go
• cirus

  

  Příspěvků: 26497

  Místo: Galveston

  37. Re: kde? 14. 07. 2012 - 14:21

  MARKUS (35):tak ono R12 se hodit muze...pokud mas opravdu stareho veterana,nevim presne proc ale u aut starych treba 40 a vic let je vymena za R134a problem...S tou ucinnosti ma BigTwin_Jirka pravdu , i kdyz to naplnis spravne(jina vaha nez R12) i tak bude R134a chladit min...ale jak jsem psal nikoho v CR tenhle problem trapit nemusi protoze to nema sanci poznat.
  
• MARKUS

  

  Příspěvků: 7271

  Místo: Praha

  36. Re: kde? 14. 07. 2012 - 14:02

  BigTwin_Jirka (30): JJJ máš pravdu... a už se jen těším co na nás gestapo vymyslí příště co ? :-))

  www.cadillac.cz www.odtahovkanonstop.cz
• MARKUS

  

  Příspěvků: 7271

  Místo: Praha

  35. Re: kde? 14. 07. 2012 - 14:01

  zviratko (33): nde nezvrhlo je se tu bavíme trošku na úrovni.
  isceon 49 umím foukat taky.. nedělám to.. zbytečný. a R12.. kterej píčus by to děla ??? :-))))
  a přechod z R12 na134 jsem popisoval... již dole. imho jsem rád že se bavíme o bremě p. Hrubý což je letitej a uznávanej klimař z Bremy :-)) a téměř můj soused :-)) v běžné praxi přechod z R12 na 134 provádí také jen vyčistění sytému od oleje a výměnu dehydrátoru.... ale o výměně výparníku ... hmmmmm to je mi ti novinka...

  www.cadillac.cz www.odtahovkanonstop.cz
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  34. Re: kde? 14. 07. 2012 - 13:52

  zviratko (33): Isceon 49 (teda spíš R413a budeme-li používat jednotnou řadu označení a né obchodní názvosloví), je asi z 90% složenej z R134a a vlastnosti má skoro stejný. Celá autoklimatizace s R12 je asi o 10% účinnější než když je plněná R134a což běloch v našich končinách stěží zaregistruje. Tolik přibližný čísla.

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• zviratko

  Příspěvků: 16

  Místo: Praha

  ICQ: 19466257

  33. Re: kde? 14. 07. 2012 - 12:57

  tak tady se to trochu zvrhlo ne ;-)))
  
  fakta
  
  1) R12 obsahuje freon, proto je zakazana pro plneni do aut
  2) nekdo R12 furt plni protoze ji taha z lednicek nebo normlane lednicky dela, papir na to dat nemuze
  3) exiustujou misitelny nahrady (tzn. bez repase cely klimatizace)
  - RS24 - neplni v podstate nikdo krome nejaky firmy v plzni
  - Isceon 49 - plni treba Brema, je to trochu drazsi a neda se "dofouknout" (je nutna vymena cely naplne), nicmene i s praci jsem za to platil asi 1500
  4) existujou nahrady nemisitelny - R134a - tady je nutny se uplne zbavit zbytku staryho oleje a vymenit tesneni, to v praxi znamena vsechno dukladne vyplachnout, zrepasovat kompresor, nekdy jehlu, nekdy celej vyparnik... zadna levna akce a R134 chladi MENE nez R12 (naopak Isceon chladi VIC nez R12)
  
  

  Maly ruzovy tygrik s bilymi ostrymi zoubky :-P
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  32. Re: kde? 14. 07. 2012 - 10:38

  Trinom (31): Pochopil jsi to nesprávně, možná jsem se já vyjádřil nepřesně. Píšu "vyráběnejch", mělo by ta spíš bejt "novejch". Například nová Škoda Octavia bude muset v roce 2018 opouštět výrobní linku jenom s novým R1234yf, i když její homologace byla původně pro R134a.

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• Trinom

  

  Příspěvků: 10560

  Místo: Brno

  31. Re: kde? 14. 07. 2012 - 00:13

  BigTwin_Jirka (30): musí bejt vyměněnej? jak to chcou jako dokázat?

  Thunderbirds Are Go
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  30. Re: kde? 13. 07. 2012 - 20:29

  MARKUS (26): Chemií se nezabývám, i když z let gymnaziálních si toho pamatuju dost a i v rámci oboru se jí musím občas popasovat, abych nebyl za idiota. Pochybuju o tom, že by se plnění propanem v nějaký laboratoři nezkoušelo. Podle mýho to ale narazilo na značnou chemickou reagenčnost s jinejma látkama (s oxidy železa či hliníku, guma, plasty o oleji nemluvě) a tím se asi tvoří kyselina. Je zřejmě rozdíl krátkodě skladovat LPG pro účely pohonu motoru, nebo ten samej plyn nechat několik let v uzavřený soustavě. Jenže tady je (v klimatizaci u auta) množství plynu relativně zanedbatelný a cena za 1 kilo R134a je někde kolem pětikila, což je v porovnání s jinejma dílama (vysoušeč, kompresor nebo drahý hadice) zanedbatelný když uvážíme, že se při pravidelným servisu doplní třeba 100 gramů chladiva. Náhrada drahýho chladiva za propan by se tak nejspíš vyplatila prvovýrobcům aut (a klimatizací vůbec) a ti určitě usilovně hledají něco skoro zadarmo, co by nám zákazníkům mohli draze prodat.
  
  Jo a pro všechny docela důležitá informace: Do konce roku 2017 musí bejt ze zákona vyměněnej plyn u všech vyráběnejch aut (i dříve pro provoz schválenejch) a jak Markus správně usoudil, prostě nás to nemine.

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  29. Re: kde? 13. 07. 2012 - 19:38

  MARKUS (25): Ještě jsem zapomněl, k tomu člověku z Linde: Z jejich hlediska jde samozřejmě o průser, protože je rozdíl mít na dílně 12 kilo R1234yf v nejhorším případě o výbušnosti a hořlavosti benzínu, a na druhý straně distributor už musí vydat víc energie k tomu, aby to dovedl skladovat v množství desetitisíců kilogramů (myslím tím vybudování skladovacích, stáčecích a distribučních kapacit nehledě na tradiční byrokratický kolečko).

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  28. Re: kde? 13. 07. 2012 - 19:30

  MARKUS (25): Já nic neplním, ale provádím kalibraci novejch zařízení, primárně dělám ale spíš výkonový brzdy, telemetrii nebo prostorový geometrie.
  
  UV indikátory do plniček klimatizací jsou drahý a tak se prodává levně kdejakej žluto-zelenej šmejd namísto originálního hnědýho. Nejni pak divu, že to pak v praxi nefunguje přesně tak, jak jsi psal ve svým příspěvku č.17, jenom to všude kolem zanáší tou hnusnou barvou. Tovární servisy jako MB, VW, BMW dodávají tyhle prostředky v předepsanejch firemních obalech v testovaný kvalitě jako třeba oleje.
  Já osobně bych si do budoucna koupil plničku jen na novej plyn tak, abych měl na dílně dva přístroje s tím, co už mám koupej na R134, ten bi-gas se před výměnou chladiva musí interně proprat a vyčistit, aby nedošlo ke kontaminaci a tohle jednak nějakou dobu trvá, druhak jsou u toho jistý ztráty. Momentální minimální čistota chladiva je 98.5% což je průšvih a v současný době se jedná o podstatným snížení týhle vražedný hranice. Jde totiž o to, že v přístroji samotným je automatická kontrola čistoty a když ta nejni dosažená, veškerej obsah z auta se musí odsát do externí flašky a je nadále nepoužitelnej. Jak to prodraží servis Ti určitě nemusím říkat. Jo a určitě bych si koupil verzi pro autobusy, umí plnit i osobáky, naopak to nejde a možná by Ti to rozšířilo portfolio služeb, má to málokdo a celá procedura odsát a naplnit autobus trvá docela dlouho a mimoto celá operace je skoro bezobslužná.
  
  No a aby toho nebylo málo, ještě jsou tady hybridy s elektrickejma kompresorama, kam jde zase jinej, nevodivej olej: Kdo ho zamění s PAG, způsobí zkrat na elektromotoru.
  
  Na proplachování auta existuje k jednodušším plničkám skvělej doplněk, taková flaška upevněná někam na ten aparát. Tahle metoda proplachovaní je plně certifikovaná pro použití minimálně u Porsche a VW, já se tímhle moc detailně nezabejvám, páč mě to vůbec nezajímá. Spíš mě to napadlo v souvislosti s vyndaváním a vylejváním kompresorů. http://www.stuerzer.com/product/277163

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• Trinom

  

  Příspěvků: 10560

  Místo: Brno

  27. Re: kde? 13. 07. 2012 - 19:22

  MARKUS (26):Už ti tam chybí jen číslo 5 :-D
  

  Thunderbirds Are Go
• MARKUS

  

  Příspěvků: 7271

  Místo: Praha

  26. Re: kde? 13. 07. 2012 - 18:16

  BigTwin_Jirka (24): imho teď mne napadlo ,,, když jsemi si přečetl to tvé hodnocení mého cancu :-))) smrdíš profesionálem z branže.... tak prosím rekce na můj dotaz cirusovi..... co propan v A/C systému ???!!!! jde nejde co olej mísitelnost...... výkon při expanzi tam je a značnej, nebo je to právě ten problém že by to zamrzalo ????? DATA INFORMACE,,,,,, DATA INFORMACE

  www.cadillac.cz www.odtahovkanonstop.cz
• MARKUS

  

  Příspěvků: 7271

  Místo: Praha

  25. Re: kde? 13. 07. 2012 - 18:11

  BigTwin_Jirka (24): čéče ti nevím.. a do jakejch merglů to jako že plníš ??? páč mergl tenhle utrejch plní od začátku roku a audi také... takže půl roku.... no bohužel to mýtus není... neb to je fakt... 134 je proti tomuto netečná.. takže co je hoší.. ale je možný že se penáček co nás z linde školil seknul a kecá :-))) jen papouškuju z čeho mám školení... vcelku je mi úplně jedno co tam fouknu. a myslíš že by prodejci schválně hanili své výrobky ?? :-))) no je to možný když jsou hodnoceni za to neprodávat. :-))))))))) Ono je to vcelku stejně buřt.... oni nám zase nadiktují co si musíme pořídít aby jsme mohli fungovat..... a já si to na protest půjdu koupit. Takhle ... texu tedy určitě ne jen z titulu toho že jí tlačí kelly :-)))))

  www.cadillac.cz www.odtahovkanonstop.cz
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  24. Re: kde? 13. 07. 2012 - 12:24

  MARKUS (23): Nedej moc na prodejce, to nejsou ti "správní klucí", ti obvykle neví moc o tom, co prodávají. Naštěstí mají občas tendenci před svejma výrobkama varovat zákazníky (že to nemaže), takže nakonec koupíš jenom nefunkční UV-šmejd, se kterým sice nic nedekuješ, ale díky tomu, že prej "nemaže" zase nic neposereš, protože tam dáš správný množství oleje.
  
  Ad R1234yf:Texa už ji hromadně prodává druhej rok právě kvůli MB. Hořlavost, výbušnost... právě jsi jmenoval dva mýty: Bod vzplanutí je asi 800°C a hovořit o výbušnosti v množství kolem 300 gramů v autě s desítkama litrů benzínu nebo nafty v poloprázdný nádrži je minimálně úsměvný.
  
  Je to prostě fakt, se kterým je nutný se smířit. Byli jsme to my, kdož hromadně hajlovali, jak moc se do Evropy těšíme podle hesla "čím nižší vzdělání, tím větší chtíč".

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• MARKUS

  

  Příspěvků: 7271

  Místo: Praha

  23. Re: kde? 13. 07. 2012 - 10:42

  BigTwin_Jirka (22): to je pravda... barvivo mi mašina domíchává k oleji.. nicméně když se bavíš s klukama co tyhle sačičky prodávají tak ti poví že to moc nedoporučují ... tak mezi řádky. Barvisvo standartně používám a zatím se mi nestalo že by to udělalo nějakej problém... lepší je to očenichat detektorem. A 1234 :-)))) používá se od modelových roků 11 u merglů a hormadně se snad má přejít tuším kolem roku 13 ale to není úplně jisté. Asi to co mne na tom nejvíc sere !!!!!! 134 je ůplně pohodička. a ten novej vehement ??? je hořlavej a navíc výbušnej... tudíž vůbec nevidím žádnej pozitivní přínos ! no vlestně jeden ano.... větší výkon chladiva po expanzi a tudíž nižší potřeba objemu chladiva v systemu. ale to ja si tak vše. Hele pokud se budeš chtít v branžu uderžet tak si mašinu budeš muset koupit... já jí zatím nemám a texa a valeo jí uvede na trh příští rok... cena kolem 150 klacků. to se vcelku dá zaplatit. ja za tu svojí děvku před pár lety položil na dříví 115 :-))) víš jak kdo nehraje nevyhraje.... ale už mi pomalu evropské restrikce začínají lézt krkem.... a nejsem sám kdo začíná reptat

  www.cadillac.cz www.odtahovkanonstop.cz
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  22. Re: kde? 13. 07. 2012 - 09:23

  MARKUS (17): Článek je psanej srozumitelně a logicky z pohledu servismana. Našel jsem jenom drobnou nepřesnost: Barvivo samozřejmě maže a moderní plničky jeho hmotnost odečítají od hmotnosti oleje.
  
  Mimochodem, na trhu už se používá nový chladivo R1234yf a pochopitelně i bi-gas plničky, což náš problém posouvá opět do jiný dimenze. Nás (myslím tím teď Evropu) to asi nemine, už to používá např. Mercedes, KIA a další se musí zapojit v dohledný době podle evropskejch receptů.

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• MARKUS

  

  Příspěvků: 7271

  Místo: Praha

  21. Re: kde? 09. 07. 2012 - 10:01

  cirus (20): řešil jsem minulý měsíc Seville 1999 LD8 info k vozu: po proražené olejové vaně výměně motorového oleje kára točí točí ale nechytne, palivové čerpadlo stojí, motor jiskru nedává ,,, bez komunikace s obd. všechny pojistky v poho, nápověda: instriment cluster bez dat. pouze ujeté km nic víc a hláška pass key problem. měření na hlavní větvi rozvodu plusu OK. měření přívodu na obd plusu OK oba kanály pod nepětím. měření komunikačního kanálu do ECM ok bez odporu. měření koster .. motor ok, chasis ok motor frame ok. měření koster ECM celkem 4 kanály bez hodnot !!!! všechny kanály svedené do jednoho kostřícího bodu na motoru u převodovky... tím jak pánové v servisu popouštěli motor s amarou a rámem dolů aby mohli vyjmout olejovou vanu tak kostřící bod utrhly... a průser na světě. tudíž asi provést základní měření. ale bacha to co popisuješ je i častej jev kreténismu... obráceně připojené baterie nebo starovacích kabelů !!!!! takto se to projevuje neb to pošle stát jednotky. tak uvidíš. tyto závady jsou poměrně časté... selhání power distribution nebo master ground problem

  www.cadillac.cz www.odtahovkanonstop.cz
• 
  
  
  
  
  
  
  

  Podpora rozvoje (reklama)