CHAT (abychom se nehonili... :-))
Dane! Jak na ne? (aneb fajfka miru pro Xalera)
Příspěvky od večera 27. června 2019 až do odpoledne 29. června 2019
-
40. Re: 29. 06. 2019 - 16:41
Butterfly (38): Neříkám že potřebuješ koukat kdo prosperuje a krachuje. Ale to, že automobilky, který podle tebe vyrábí strašný krámy, prosperujou, a naopak ty, co vyrábí auta, co se ti líbí, spíš ne, něco vypovídá o tom, jak je tvoje představa auta vzdálená představě normálních lidí.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
39. Re: 29. 06. 2019 - 16:39
Butterfly (37): Takže jsi spotřeboval půlstránkovej text na to, že jsi napsal to, co už jsem psal já před tebou - prostě máš rád starý auta a chceš aby byly jednoduchý, protože si je sám opravuješ. Chápu. Nic z toho ale není argument proti Škodovce - z tvýho pohledu je úplně stejně špatně Škoda Kodiaq a Chevrolet Equinox, protože oboje je to moc moderní a tak.
A v těch pár pokusech o věcný argumenty samozřejmě nemáš pravdu.
1) Cenová politika. Meleš nesmysly, Škodovky u nás nejsou dražší než v okolních zemích, naopak jsou výrazně levnější. V Německu nebo Polsku vyjde Scala ve výbavě Ambition (u nás základní) na cca 440 tisíc, u nás na 370 tisíc.
2) "Hraní si na prémiovou značku" - na to nevím jak jsi přišel, Škodovka je poměrně otevřeně "value brand". Na prémiovost si v koncernu VW hraje Audi, snaží se jí blížit Volkswagen, Škoda se nesnaží ani tvářit, že je něco takovýho, naopak se otevřeně prezentuje jako značka která nabízí "hodně auta za málo peněz". Není to samozřejmě úplnej low-cost jako třeba Dacia, ale je to normální ekvivalent třeba Renaultu, Fordu, Opelu nebo něčeho takovýho (nebo třeba Chevroletu, kdyby se sem ještě vozily).
3) Pověry o tom, že jsou všechno služebáky. To není pravda ani zdaleka. Tady totiž statistika zlehka mate. Je sice pravda, že je u nás asi 25% nových aut prodaných soukromým osobám a zbytek firmám, ale to zdaleka neznamená jen služebáky ve velkých firmách. Těch 75 % je všechno, co je poprvé registrované na firmu. Což zahrnuje:
- Všechny leasingy, ať už běžné nebo operativní. Tam je auto majetkem leasingovky, i když si leasing platí soukromá osoba (což je stále častější)
- Všechny živnostníky. Když si jakýkoliv živnostník, od majitele sámošky na rohu přes tvýho zubaře, právníka, mě, kterej se živí psaním, tebe, kterej opravuješ auta, prostě kdokoliv kdo není zaměstnanec, koupí nový auto, obvykle si ho dá do daní a tedy ho píše na IČO.
4) Pověry o "služebních holobytech" - jo, furt se některý služební auta objednávají v základu, ale tvoje představa je očividně založená na době služební Fabií SDI "f socce" před 20 lety. Dneska se služební auta často naopak objednávají poměrně dost vybavený, protože je to jeden ze zaměstnaneckejch benefitů. Před 20 lety byl zaměstnanec rád, že jezdí. Teď tě zaměstnanec s Fabií pošle do prdele a bude to jeden z důvodů, proč půjde pracovat tam, kde mu daj Superba :)
5) Ke srovnání Tahoe a Kodiaqu - byla to lehká nadsázka, nicméně:
- Uvnitř je v Kodiaqu srovnatelnej prostor s tím Tahoe (bavím se o prvním hranatým, ty nový jsou rozměrama někde jinde), v některých ohledech bude lepší Tahoe, v některých Kodiaq. Vtipný na tom je, že ten Kodiaq je o asi půl metru kratší - ale v Tahoe zabírá místo podélně umístěná V8 a rám. Takže máš cca na půdorysu Blazeru místa spíš jako v Tahoe.
- O tom, že je Kodiaq s nějakým rozumným motorem rychlejší a zároveň úspornější (žere tak půlku, možná třetinu) asi nemá smysl se bavit.
- Že vrchol výbavy v Tahoe nebo podobným starým krámu je, že má okýnka na elektriku a tempomat, zatímco Kodiaq se umí napůl řídit sám, najít ti nejbližší hospodu nebo benzínku a říct ti kolik tam bude stát benzín nebo udělat další milion kravin, se snad taky nemusíme bavit.
Opakuju - já CHÁPU proč jezdíš starým krámem. Já jsem si taky místo Superbu na leasing koupil starýho Jaguara, protože by mě sralo jezdit něčím, co má každej.
Ale nechodím a nevysvětluju lidem, jak jsem strašně chytrej a mám to vymyšlený líp než oni, protože jsem na to přišel a koupil jsem si za kilo ojetýho Jaguara. To bych si připadal jako idiot, protože to není pravda. Vím, proč to auto mám, a zároveň vím, že je to z pohledu normálního uživatele strašnej krám.
A takhle přesně působíš ty - zkus typickýmu uživateli novýho auta dát některej z tvejch preferovanejch vehiklů (nevím, čím vlastně jezdíš, ale hádám nějakej Ramcharger, Bronco, Tahoe, cosi takovýho, tak 30 let starýho). Dozvíš se, že to nejede, žere, je to velký zvenku, malý zevnitř, nepohodlný, nemá to navigaci, neumí se to připojit k telefonu, nemá to hlasový ovládání, v dálničních rychlostech je v tom kravál a nedá se to řídit, nebrzdí to, nezrychluje to a milion dalších věcí, proč se ti takovej člověk vysměje, kdybys mu navrhnul, aby si to koupil místo normálního novýho auta.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
ButterflyPříspěvků: 7449
38. Re: 29. 06. 2019 - 09:27
Bob Ash (35):To je tak. Mám rád svobodu v tom co chci a jaký auto si chci koupit. Mě auta zatím ještě baví, tak se nepotřebuji koukat, kdo prosperuje a kdo zrovna krachuje. Tak jak mám averzi k mainstreamu, tak ale také nepotřebuji na tomtéž profitovat. :-) -
ButterflyPříspěvků: 7449
37. Re: 29. 06. 2019 - 09:19
Bob Ash (34):Tak nějak. Nikdy jsem neplynul s mainstreamem. Mám vůči všemu takovému averzi. Zcela jistě je to jeden z rozhodujících podnětů, proč nevyhledávám soužití s takovým produktem. Jsem spíše ze zásady reakcionář a neřekl bych že jsem hrdej na svoji nekonformnost. Jsem spíše podezřívavý, až krajně kritický.
Tuzemský trh je pro M.B. víc jak nestandartní. Tady si může dovolit prodávat za ceny vyšší, než v konkurenčním, cizím, prostředí. Tam pak je její hlavní devízou cenová politika. To je celý. Vnímání rádoby "tuzemské" značky je vždy subjektívní pohled. Pro mě stejně jejich portfolio produktů nemá co nabídnout. Stejně tak i ostatních podobných produktů, od jiných značek. Beru to bývalé AZNP, jako zástupce lidových vozů, pro nejširší veřejnost( byť notně zde předražených). Jakékoli pokusy stavět se do role jakési skoro prémiové nebo snad luxusní značky považuji za pošetilé, troufalé a až směšné. Notabene v ranku mateřské firmy, která už ze své podstaty ani nic jiného být nemůže. A není a nebude nikdy brána za nějakou prémiovou značku. Dokonce ani v zemi své(D).
Každého věc, co sobě považuje za nejlepší a co odsunuje stranou, či přezírá. Každej má svý parametry pohledu na to, co má ten jeho postrk splňovat. Pro mě šáde není rozhodně lepší, či praktičtější, dokonce ani větší, než zmíněný Tahoe třeba. Nevím, co myslíš lepší výbavou, ale i to budu rozporovat. Moje pelechy jsou už dlouhý desetiletí po záruce. To také není zrovna mnou vyhledávaný parametr, který by měl jakoukoli váhu.
Chápu, že holobyty záměrně přeskakují. Jasně, že je zájem menší, i když flotilový sestavy bývají právě z těchto vozú preferovaný( celkem logicky). Tady jde o sekundární prodeje, který už míří do privátního sektoru. A tam už nový majitelé vybírají, za co utratí nemalé peníze ze své kapsy.
Jo, svoje všechna auta, ať už byly nový, či ojetý, si obstarávám sám. V životě jsem byl s novými auty asi tak 3x na garančce. Po tom, co jsem viděl a zažil, že se tam odehrává, jsem zavčasu zanechal takového bláhového počínání. A dnes jsem dalek, byť jen se poohlížet po nějaké nové plečce. Mám těch problémů dost při servisu jiných, natož abych utratil svoje prachy za takovej krám. Bez ohledu na značku a po hříchu i ze Států. A čím jsem starší, tím méně mě ty nový postrky zajímají. Nechci problémy ještě se svými vozy. Mám auta, který ve všem vyhoví mým potřebám a pokud se přistihnu při myšlence pořízení něčeho dalšího nebo nového, tak rychle vystřízlivím. Došel jsem, po spoustě aut ke stavu, který se jeví naprosto optimálním. A tak to chci ponechat, jak nejdéle to půjde. -
36. Re: 29. 06. 2019 - 01:55
Bob Ash (35):tak nejak,opravdu dobry auto nebude nikdy ,,lidovej vuz,, alespon u vas ne. Je to logicky,o skodu strach nemam...ostatne vy mate skodu,mi mame Forda...a jak s oblibou rikam ,,akcie kupuji od Forda ale auto od GM,, ;-) -
35. Re: 28. 06. 2019 - 16:59
cirus (32): Elektrický auta začínají příští rok, to jde do výroby sériová podoba konceptu Vision iV, v rámci nástupu elektrickejch aut u všech značek VW. Bude to elektrický SUV se dvěma motorama (předek/zadek), 300 koněma a dojezdem 500 km podle WLTP, se schopností nabít se na 80% za půl hodiny.
Fakt nemám pocit, že by VW a speciálně Škodu čekala nějaká temná budoucnost. Skoro bych až řekl, že je zvláštní, jak automobilky vyrábějící auta, co se Butterflymu líbí a považuje je za to správný, většinou zbankrotovaly a ty, co vyrábí co se jemu nelíbí, prosperujou :)Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
34. Re: 28. 06. 2019 - 16:55
Butterfly (33): Máš pravdu v tom, že v Česku jsou Škodovky typický služební auta a typická volba lidí, který si to kupujou prostě proto, že je to "naše česká značka". Vlastně i chápu tvůj odpor k tý značce - jako člověk, kterej je očividně docela hrdej na svou "nekonformnost" a to, že si jde vlastní cestou, musíš v Čechách naprosto logicky cítit odpor ke značce, kterou tu má každej. Ostatně já bych si novou Škodovku přesně z tohohle důvodu taky nekoupil, alespoň pokud bych žil tady.
Na druhou stranu, českej trh je pro Škodovku dost nestandardní a ačkoliv je docela významnej, díky tomu že Češi kupujou Škodovky jako šílený, tak s necelejma 100 tisícema aut za rok představuje míň než desetinu celkových prodejů. Drtivá většina Škodovek se prodá na trzích, kde nemají výhodu "domácí značky" a stojí proti místní konkurenci. Nejvíc samozřejmě, jako každá značka, v Číně, ale druhý je Německo, pak ČR, pak Rusko, Británie, Polsko, Francie, Španělsko, Itálie a Rakousko.
A milion a čtvrt aut neprodáš díky tomu, že jsou lidi idioti. Když se na Škodovky podíváš bez typický český averze (v Čechách totiž téměř nikdo neumí vnímat Škodovky objektivně - půlka lidí je zbožňuje a druhá půlka nenávidí), tak zjistíš, že ty auta jsou (nejen) na poměry současnejch evropskejch aut prostě dobrý. Jasně, Kodiaq není Tahoe nebo Ramcharger, protože není 30 let starej, nedá se opravit kladivem a neprojede tankodrom. Na druhou stranu je proti tý starý americký obludě menší zvenku, větší uvnitř (když bych to srovnal třeba s prvním Tahoe, nový Tahoe je samozřejmě jiná liga), praktičtější, žere půlku, je rychlejší a má nesrovnatelně lepší výbavu.
Chápu, že tobě bude furt vyhovovat ta stará americká věc, ale tvářit se povýšeně, protože ty jsi "na to přišel" a všechny jsi převezl, protože jsi objevil možnost ježdění ve starý americký paštice... no, vlastně to působí o dost víc úsměvně než člověk, kterej si prostě koupil Kodiaq nebo Octavii proto, že splňujou jeho požadavky a fungujou. A že se starej Dodge líp opravuje mu je prdel, protože není automechanik (to je BTW taky možná dobrý si uvědomit - pohled lidí jako ty nebo Mirek, byť ho v mnoha ohledech chápu, je hrozně ovlivněnej, že vy jste automechanici a živíte se tím, minimálně částečně. Pro vás je tím pádem důležitý, jak je to solidní a snadno opravitelný, kdežto normální lidi to nezajímá, ty zajímá, jestli to vydrží po dobu záruky.
Jo a poznámka ke služebním holobytům - to už taky dávno není pravda, speciálně na českým trhu. U novejch modelů (Scala a Kamiq) už Škodovka dokonce vůbec na českej trh nedodává základní výbavu, protože to nikdo nekupoval.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
ButterflyPříspěvků: 7449
33. Re: 28. 06. 2019 - 16:30
Bob Ash (28):Nezapomni, že škodovky se fasují !! Privátních je minimum. Netvrdím, že je VW před krachem, i když .... Mezi 105S a kokodaq je samozřejmě rozdíl. To nepopírám. Jedna má motor vzadu a druhá vepředu. To je ten zásadní :-). Vůbec nikomu nenutím, jaký má mít představy o správným autě. Každýho věc. A prachy. Mě to bývalý AZNP nemělo, nemá a nebude mít co nabídnout. Ani celý VW. Upřímně, nevím, co na tom ty zájemci vidí(pokud to není do firmy holobyt). A za ty prachy. Klidně ať čekaj třeba 5 let. Taková paralela. Dřív se také čekalo( na ty 105S). Také nestíhali vyrábět. Pro mě je to taková úsměvná značka a zájemci. Jsem shovívavý ..... :-) -
32. 28. 06. 2019 - 15:44
az se trh nasyti tak Skoda zacne delat elektricka auta s takovyma provoznimy naklady ze je budou chtit vsichni...a na dalsi dlouha leta vystarano -
31. Re: 28. 06. 2019 - 13:43
Skalik (27): Mzdový náklady ne. To by nebyl původní, asi rok starej, plán přesuout výrobu Superbu DO NĚMECKA, kde dělník na lince bere tak kilo měsíčně.
Ale pracovní síla ano. Kdyby postavili vedle Kvasin, nebo kdekoliv jinde v ČR, novou fabriku, tak budou muset importovat zaměstnance. U nás už prostě nejsou lidi. I v těch Kvasinách a Vrchlabí dělají kvanta Poláků a dalších cizinců, protože tady prostě není pracovní síla.
To je aktuálně v Česku problém jak obecně (nezaměstnanejch je míň než volnejch míst, víceméně je nezaměstnanost na minimální možný úrovni) a speciálně v automotive, protože tady je těch fabrik na auta a jejich komponenty tolik, že prostě už nejsou další lidi který v nich zaměstnat.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
30. Re: 28. 06. 2019 - 13:42
Bob Ash (29): Nech toho! V Mladém hlasateli psali, že to tak je a hotovo! :)CHEVROLET - The Heartbeat Of America
-
29. Re: 28. 06. 2019 - 13:39
pbkarvina (26): Je za tím přesně to, co píšu že za tím je. Nemají dost továren na to, aby vyrobili dost Škodovek, tak musej postavit další továrnu. Netřeba vytvářet konspirační teorie.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
28. Re: 28. 06. 2019 - 13:38
Butterfly (25): Nevycházíme. Ke Škodovce mám pracovně docela blízko a informace mám dostačující.
VW má problémy s dieselgate a se spoustou dalších věcí, včetně přechodu na elektromobilitu, ale faktem prostě je, že Škodovka jako taková má v tuhle chvíli největší problém s tím, že nestíhá vyrábět auta. Ty samozřejmě budeš tvrdit, že je před krachem, protože jsi socialistický podnik AZNP neměl rád a tudíž máš pocit, že dnešní Škoda Auto stojí taky zahovno, protože přece 105 S byl krám, a tak musí bejt krám i Kodiaq.
Nicméně lidi, který si dneska kupujou nový auta, mají o tom, jak vypadá správný auto, naprosto jiný představy než ty, a na ty Kodiaqy stojej div ne fronty. Aktuálně největší hit je Kodiaq RS, u kterýho byla ze začátku výroby čekačka rok, teď je to furt asi 8 měsíců. Podotýkám, že RS začíná na 1,2 milionu, typickej kus s nějakou výbavou je Škodovka za 1,3 - 1,5 milionu. A NESTÍHAJ JE VYRÁBĚT.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
27. Re: 28. 06. 2019 - 12:23
Bob Ash (20): já si myslím, že do toho vstupují i mzdové náklady a pracovní síla celkově, jinak by bylo logickým řešením vedle kvasin postavit ještě jednu fabriku, ne v tureckuKimber 1911, Jeep Wrangler
-
26. Re: 28. 06. 2019 - 09:19
Butterfly (25):však jo, mohou uvést jako důvod optimalizaci, ale kdo ví co je za tím.
Rodiče pracují ve fabrice co začala v Belgii a pobočku postavili u nás a po x letech se rozhodli tu v Belgii přesunou k nám, už vykoupili pozemky, staví haly atd. atd. -
ButterflyPříspěvků: 7449
25. Re: 28. 06. 2019 - 07:25
pbkarvina (19):A Bob. Zase vycházíte z informačního kanálu, který podává ve svém smyslu, účelové informace. Dejme tomu, že je zatím pro vlastníka výhodné držet výrobu postrků v CR. Zatím. VW má a bude mít problémy. Zatím se tváří sebejistě, ale to je jen přetvářka. Každá mince má dvě strany. -
24. 28. 06. 2019 - 02:19
Já si určitě novou Škodofku nekoupím určitě. A ještě z Turecka? Mám, respektive manželka jezdí přes město s Tureckou Toyotou Corollou Versou 1,8 2006. Nemám ji moc rád ale rád ten motor vytočím. Jinak mi je jedno, kde se bude co vyrábět, dnes normální.
Odboráře soudím podle kolegy myslivce, co byl předseda u nás v Gumotexu. Neskutečněj vychcánek, druhé volby již nevyhrál. Ale jinde mohou i pracovat, ne jen chlastat u nějakého narození dítěte nebo návštěvy důchodců. Když mluvil o vyjednávání mzdy s chlebodárcem, nevím, komedie a neskutečná drzost. Názor na ně nezměním. Když se mnou pracoval ještě otec (před důchodem zrušili PKZ, kde celý život pracoval) a manželka byla spolupodnikající osoba, nesměli slovo odbory vyslovit ani u nás na dvoře a to dělali jen srandu.Ford Explorer 4.0 - 1998, Toyota Sienna 3,5 - 2007, Ford Maverick 2,3 - 2004
-
23. Re: 27. 06. 2019 - 22:03
pbkarvina (21): Tak to je trochu jiná situace, než když se v rámci koncernu jen přesouvá, co kdo kde montuje. S výjimkou toho rozšíření o novou továrnu je jakákoliv takováhle změna prostě jen o tom, že ten týpek co loni montoval dveře na Superba, bude teď montovat dveře na Karoqa, nebo tak něco.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
22. Re: 27. 06. 2019 - 21:46
pbkarvina (19): I když ty mzdy poletí do nebes, tak budou furt nižší než v Německu, kde ty auta vyrábějí pořád, i když výplaty tam jsou tak trojnásobný. A jak už jsem psal, ještě nedávno se vážně uvažovalo o tom, že Superb se bude vyrábět ve Wolfsburgu.
Navíc přesouvat výrobu bude mít do budoucna čím dál menší smysl, spíš se bude víc a víc robotizovat. Spousta firem už třeba přesouvá výrobu z Číny zpátky do Evropy, protože začíná bejt levnější jet vysoce automatizovanou výrobu tady, než levný Číňany a pak to tahat přes půl světa.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
21. Re: 27. 06. 2019 - 21:36
Bob Ash (20):u nás takhle optimalizovali pozinkovnu do Polska a ta nefunguje doteď, ale jo, nemčouři to zmaknou asi líp. Optimalizace výroby je základ pro snížení nákladů no a potom hned jsou ty mzdy :-) -
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)