Chevrolet

Blazer s10

• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  49. Re: 09. 12. 2011 - 23:25

  Bob Ash (48):jenze tvoje teorie plati jen pokud odpojis diferak!Ten vykon prenasis i kdyz odpojis nahon,akurat ho prenasis opacnym smerem!
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62967

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  48. 09. 12. 2011 - 23:12

  Běžně používaný "pravidlo" je, že ztráty v hnacím ústrojí jsou 15% (bez ohledu na výkon).
  
  To není pravda, podle toho článku - je tam spousta různejch ztrát, některý jsou závislý na tom, kolik toho roztáčíš, jiný na to, jakou sílu přenášíš.
  
  Podstata je v tom, že na roztočení toho všeho, co roztočit máš, potřebuješ ve srovnání s poháněním auta jen nepatrnej zlomek (řádově třeba 1% výkonu). Nicméně když přes to všechno budeš přenášet výkon, ztratíš ho cestou třeba 10%.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62967

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  47. Re: 09. 12. 2011 - 23:10

  Mirek (46): Ty jsi ale vůbec nepochopil, o čem mluvím. Spousta těch ztrát je daná procentem přenášenýho výkonu, nikoliv tím, kolik toho musíš roztočit.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  46. Re: 09. 12. 2011 - 22:36

  Bob Ash (41): ten článek cos nalinkoval teda číst nebudu, nicméně v tom stále malinko plaveš. Oni, pokud tam nejsou vypnutý nebo tam vůbec nejsou kolový spojky, tak se točej nejenom poloosy, ale i kardan i ten řetěz, tedy všechno, co se točí, když ten předek zapneš. Jedinej rozdíl je v tom, že zubová spojka, kterou ten předek šaltruješ, není zacvaklá, ale je axiálně vysunutá ze svýho protikusu. No a s tím protikusem zas točí ty kola. Takže jak píše cirus, je jedno, jestli táhneš, nebo tlačíš, pokud se jedná o energetickou náročnost na utočení toho všeho. Rozdíl 2 litry o kterým tu kdosi psal, je nesmysl, a pokud tam je, tak je příčina jinde.

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  45. Re: 09. 12. 2011 - 22:29

  Bob Ash (44):presne takhle jsem jsi to predstavoval;-)
  
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62967

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  44. Re: 09. 12. 2011 - 20:53

  cirus (43): No, právě že konstantní nejsou, je to procento výkonu.
  
  EDIT: Tak ne, tak změna. Je to celý složitější a očividně tomu zas tak moc lidí nerozumí :)
  
  Zdá se, že ty ztráty budou dílem pevný (určitej počet kW) a dílem percentuální. Takže s rostoucím výkonem budou ztráty větší, ale procento menší :)
  
  http://www.modified.com/tech/modp-1005-drivetrain-power-loss/viewall.html

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  43. Re: 09. 12. 2011 - 20:42

  Bob Ash (42):domnival jsem se ze straty jsou danny rozvodama a prevodama....muj mazor je ze pokud rozvodovka a prevodovka spotrebuje dejme tomu 10-30KW tak te straty budou stejne jak pri motoru 100kw tak pri motoru 200KW.Takze nebudou to % z vykonu ale konstantne straty.Je mi jasne ze to neni uplne presne ale dejme tomu ze stratu u V3S byli 50% ale pokud by tam byl motor jednou tak vykonny tak straty by byli treba jen 30%
  Myslim to tak ze %straty bude k vykonnu promenne...zatim co pri vykonu motoru co disponuje 100KW budou straty na 1/4 vykonu treba 30% na 1/2 jiz jen 20% a pri plnem vykonu jen 15%... ...nebo se pletu?
  Zrovna tak strata pri pohonu 4x4 nebo vypnutym prednim nahonu...v prvnim pripade roztacim diferak primo od motoru,v druhem oklikou tak ze nahanim zadek a ten roztaci pres silnici(tlaci predek).
  Nejsem fizik...uvazuji jen selskym rozumem ale pokud to tak neni a umis to zduvodnit budu jen rad
  (moje Ramka zrala stejne ze zapnutym nebo vypnutym predkem)
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62967

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  42. 09. 12. 2011 - 20:21

  Znovu jsem poslal 38, někam se vytratila. Jde o to, že ztráty v převodech nejsou konstantní, ale je to určitý procento přenášený síly. Takže i když na roztočení samotnýho (například) kardanu, diferenciálu a poloos (řekněme že uvažujeme odpojitelnej zadek, ale je to principielně jedno) potřebuješ řádově pár set wattů (a kdo ví jestli), tak jejich roztáčením při přenosu výkonu motoru (řádově desítky až stovky kW) ztratíš třeba 10% celýho výkonu - což klidně můžou bejt desítky kW.
  
  Takže to, jestli motorem roztáčíš dvě nebo čtyři kola JE rozdíl, i když v obou případech točíš i poloosama.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62967

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  41. 09. 12. 2011 - 20:15

  Abych to ještě rozepsal - pokud vím, tak ztráty v hnacím ústrojí (převodovka, kardan, diff, náprava...) jsou cca 15-20% podle toho, jestli je to automat nebo manuál, někdy se udává 20% u obojího.
  
  Z toho nějaká část bude v převodovce a nějaká v tom zbytku. Pořád to ale bude v procentech - tedy pokud má auto 100 kW, ztratí se tam (plácnu) 10 kW, kdežto když bude mít auto 500 kW, ztratí se už najednou 50 kW.
  
  Pokud roztáčíš od kol poloosy a nic od nich neženeš, tak ta ztráta je nějaký to procento z výkonu, nutnýho na roztočení těch poloos. Když bys přes ten předek auto poháněl, tak bude ztráta podobný procento z výkonu, kterej přeneseš na silnici...

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  40. Re: 09. 12. 2011 - 17:48

  Bob Ash (38):prvni odstavec OK ,souhlas
  druhej odstavec NAPROSTEJ NESMYSL!
  Treti odstavec jsem nepochopil
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  39. Re: 09. 12. 2011 - 17:32

  Bob Ash (37):rozdil bude jen pokud ten predni diferak odpojis od kol(jak uved mirek nize)...pokud ne(drtiva vetsina 4x4) tak ten diferak nahanis porad i kdyz jej odpojis od motoru...Akurat ze ,,netahnes,, ale ,,tlacis,, dle mych skusenosti a dle logiky na spotrebu je dopad minimalni ne li zadny!!!
  Vetsina 4x4 je stavena na pernamentni jizdu s nahonem vsech kol(patrne mezinápravovej diferák jak spominal mirek).V takovem pripade jsi dovolim tvrdit ze jizdni vlastnosti na bezny silnici jsou lepsi pri zapnutem 4x4(rezim na vysokou rychlost) nez pri vypnutem predku!
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62967

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  37. Re: 09. 12. 2011 - 17:19

  cirus (26): Nedávno tady něco takovýho řešil Mirek (taky to nechápal) a kdosi s Explorerem nebo něčím takovým na to odpovídal, že u něj je to rozdíl asi 2l/100km. On totiž asi bude ve ztrátách na tom hnacím ústrojí předku dost rozdíl podle toho, jestli tím přenášíš nějakou sílu nebo ne, víš? ;)
  
  A pak to u některejch aut je k tomu, že mají čtyřkolku stavěnou jen na malý rychlosti a do terénu, viz fandakův komentář k Suburbanu nebo calverova historka o tom, kterak zkurvili tuším že Isuzu Galloper nebo nějakej takovej krám, protože s tím jeli na čtyřkolku.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  36. Re: 09. 12. 2011 - 09:33

  cirus (35): Ram má pravděpodobně mezinápravovej diferák, proto je mu to jedno, jestli má 4pohon na asfaltě, nebo ne.

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  35. Re: 08. 12. 2011 - 23:12

  fandak (34):Suburbana mam ale je to 4x2,mel jsem ale dodge Ram 4x4 a ten mel rezim 2x4,4x4 dalnice,4x4 teren, neprislo mi ze bi mu 4x4 dalnice v zatackach vadilo...
  Z jakeho duvodu nas pocit ze je to v zatackach nevyhoda?!Nepletes jsi to ze zapnutou uzaverkou?
• fandak

  Příspěvků: 1311

  34. Re: 08. 12. 2011 - 21:32

  cirus (33):Tady jsi psal že jsi měl Suburbana ,tak jak nechápeš odpojení předku? My tady máme v Česku i zatáčky,pokud jsi na to už nezapoměl.Jezdit ze Suburbanem na 4x4 na sucho,je dobré tak akorát na rovno.(H)Ve 40 cm sněhu mi stačí samosvor na zadku.Předek zapínám opravdu v extrému,nebo když chci machrovat v kopci,kde všichni kromně SUV stojí.
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  33. Re: 08. 12. 2011 - 21:00

  Mirek (32):tohle melo i ARO10 ale co pamatuji tak to neprezilo ani jizdu po meste;-)
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  32. Re: 08. 12. 2011 - 20:54

  cirus (31): taky jsem to u Jeepů nepochopil, ale asi je to uživatelsky jednodušší, to víš, by lidi špekulovali nač to tam vlastně mají a mohli by s tím něco vyvést. Ale je to docela odolná věc. Jsem vezl z Klatov po ose F150ku, která měla tyhle spojky natvrdo zalehlý, musel jsem je ohřívat, aby se začaly hejbat a přitom jsem zjistil, že jedna byla na Free a druhá na Lock. Difrák to přežil, ani si nechci představit, co se tam ve 140ti děje....

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  31. Re: 08. 12. 2011 - 20:49

  Mirek (30):jo tohle jo,to je jine kafe...ale ja porad premyslim proc soudruhove od Dodge udelali vypinani predni napravy na moji Ramce kdyz jak jsem zjisti je to naprosto k hovnu(nema moznost odpojeni v nabojich kol).A je to ale zaroven jedina vec co se na tom aute kurvi...ze bi bonus pro automechaniky?;-)
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  30. Re: 08. 12. 2011 - 20:45

  cirus (29): to řeší tohle:
  http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzMAiO3QOOuJMyzoTEAO1VcDyCPiiCH3dQ
  pak to smysl má .

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• cirus

  

  Příspěvků: 26484

  Místo: Galveston

  29. Re: 08. 12. 2011 - 19:33

  pbkarvina (27):rozdil medzi 2WD a 4WD je mi jasnej(tam spotreba je znat jako dost) ele nechapu rozdil medzi 4WD a vypinatelnim 4WD tim ze u 4WD vypnu predek a udelam z toho jakoby 2WD spotrebu citelne rozhodne nesnizim!
• 
  
  
  
  
  
  
  

  Podpora rozvoje (reklama)