Chevrolet
Blazer s10
Příspěvky od večera 9. prosince 2011 až do dopoledne 11. prosince 2011
-
69. Re: NP1 nebo NP8 11. 12. 2011 - 11:22
Vanas (68): Jenže já jsem trouba a ten starej jsem už zlikvidoval :-(
On to na tý straně u převodovky není klasickej kardan s křížema ale homokinetickej kloub.Amerika, to nejsou jenom mrakodrapy, dálnice, velká auta, Harley Davidson, Hank Williams, Coca Cola nebo Jim Beam. Ale mě to budete těžko vysvětlovat ...
-
68. Re: NP1 nebo NP8 10. 12. 2011 - 21:09
Joe (67):Jestli ti jde jen o kardan, tak ten se nemusí nutně měnit, někdy stačí repase. Dělají to skoro v každým větším městě
třeba tady:
http://www.kardanservisostrava.cz/opravujeme/opravujeme.html2020 Harley-Davidson Iron 1200, 2008 Harley-Davidson Road King Classic
-
67. Re: NP1 nebo NP8 10. 12. 2011 - 20:43
Sleepy664 (66): Super, díky za info.
Zítra za světla zkouknu štítek, ale podle těch voličů by to vypadalo na tu NP8.
Docela mě to překvapuje, čekal jsem pravý opak, protože nový kardan na NP1 je dvakrát dražší než na NP8 ...
Nenašel by se ještě u někoho ten kardan?
Amerika, to nejsou jenom mrakodrapy, dálnice, velká auta, Harley Davidson, Hank Williams, Coca Cola nebo Jim Beam. Ale mě to budete těžko vysvětlovat ...
-
66. Re: NP1 nebo NP8 10. 12. 2011 - 19:36
Joe (65): Sorry:)
Pokud se v tom nikdo nevrtal, měla by někde bejt nalepená cedulka s trojmístnejma kódama a mezi něma i kód NP1 nebo NP8, podle toho, co tam je.
V seznamu RPO kódů je to popsaný takhle, možná to poznáš i z toho (já ne):
NP1 : TRANSFER CASE – (ELECTRIC) – FULL RANGE
NP8 : TRANSFER CASE – (ACTIVE) – PUSH BUTTON CONTROL, 2 SPD
///A, možná to mám:)
http://justchevytrucks.com/partspictures/transfercases.html
NP1 má nejspíš 2HI, 4HI, 4LO
NP8 pak 2H, 4HI, 4LO a Auto 4WD -
65. NP1 nebo NP8 10. 12. 2011 - 19:14
Omlouvám se že se montuji do akademický debaty o tom jaký význam má vypínat předek u 4x4. Tohle diskuzní vlákno týkající se Blazeru jsem vytáhnul z archivu, protože bych potřeboval poradit. Výsledek je že můj dotaz je utopenej tři strany vzadu a nedozvěděl jsem se nic :-(
Zkusím to tedy znovu:
Najde se tu prosím někdo kdo by mi dokázal poradit jak poznám jestli mám na Blazeru rok 1999 převodovku NP1 nebo NP8?
Podle voliče můžu nastavit 2HI, 4HI, 4LO nebo auto 4WD. Vzhledem k tomu že některý Blazery tu automatickou 4x4 mají a některý nemají, předpokládám že by to třeba mohl být právě ten rozdíl jaká je v tom převodka.
Až budu vědět která tam je tak bych potřeboval přední kardan. Nemá někdo nějakej přebytečnej?Amerika, to nejsou jenom mrakodrapy, dálnice, velká auta, Harley Davidson, Hank Williams, Coca Cola nebo Jim Beam. Ale mě to budete těžko vysvětlovat ...
-
64. Re: 10. 12. 2011 - 17:54
Sleepy664 (63):ja mel(jiz je prodanej) Ram 2500 4x4 5.7l Hemi rok 2004,najel jsem na nem cca 100K mili a zral stejne ze zapnytym predkem i s vypnutym(cili jako dost)Ze zapnutym se mi vsak to auto jevilo stabilnejsi.Mel rezim 4x4 pro silnici i pro teren.Podvozek ma zaklad tusim v Jepu(DANA) ale jistej jsem si nejsi...melo to ,,Transfer Case,, -
63. Re: 10. 12. 2011 - 17:02
Bob Ash (62): Odpojování předku se na spotřebě projeví u part-time 4WD bez mezinápravovýho diffu, nebo s full-time 4WD s mezinápravovým samosvorem...
V prvním případě plejtváš benzín na broušení gum v zatáčkách, ve druhým ho pálíš v tom samosvoru...
Je otázka, jak má vyřešenej pohon Dodge Ram, cirus ještě neodepsal a mě se nic konkrétního najít nepovedlo (nevím, co má za model...). -
62. Re: 10. 12. 2011 - 16:21
Sleepy664 (61): Jenomže kdyby to bylo jak píšeš (ztráty stejný u 4WD a 2WD), nebylo by potřeba kvůli spotřebě odpojovat předek...Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
61. Re: 10. 12. 2011 - 14:38
Bob Ash (60): Z pohledu dynamickejch ztrát to jedno je.
Z pohledu statickejch ztrát – pokud zanedbám ztráty nezávislý na přenosu výkonu (a použiju tvejch 15 %), jen se potom přelejvaj z jednoho místa mechanismu do jinýho, ale vcelku zůstávaj stejný, jak sem popsal.
Pokud se ztráty nezávislý na přenosu nezanedbaj, prostě se přičtou a celkový ztráty při určitejch otáčkách se jen relativně posunou o XY wattů do plusu. Ale to na principu nic nemění, když se to připojený i odpojený točí pořád stejně.
(Chtělo by to tužku a papír:))
Asi se tady totiž motaj dvě věci.
U dynamickejch ztrát nás zajímá, kolik se toho kde točí. Abych toho hodně roztočil, musím obětovat hodně výkonu. Jenže když už to roztočím a otáčky začnou bejt konstantní, pak je mi úplně šumák, kolik se toho kde točí, dokud to celý nechci zase brzdit. Což při ustálený jízdě nechci.
Statický ztráty zase řešej to, jak moc to celý při točení "drhne". A to "drhnutí" je z části závislý na přenášeným výkonu. Když ho začnu přenášet víc jen jedním diferenciálem, začne to v něm víc drhnout, ale druhej se zase odlehčí. Pořád je to v součtu na nule.
Když to vezmu zpátky k úplně původní otázce, může to bejt kvůli spotřebě a životnosti, pokud má středovej diferenciál nějakou omezenou svornost, nebo ještě líp – je v něm viskózní spojka nastavená do mírnýho skluzu, aby "sepla" dřív:) Nic jinýho mě nenapadá.
///Ale musím dodat, že sem jen slaboproudař a ještě k tomu mizernej. Znalosti doháním představivostí, takže budu rád, když mi to nějakej nějakej strojař začistí, vyjasní a klidně i opraví:) -
60. Re: 10. 12. 2011 - 13:41
Sleepy664 (58): Ještě pro upřesnění - to s těma procentama byl protiargument na Mirkovo tvrzení, že je jedno, jestli roztáčíš poloosy, diferák a kus rozvodovky od kol, nebo od motoru a přenášíš přes to všechno výkon.
Teď ještě potřebuju protiargument na tenhle tvůj příspěvek - nicméně laickým okem bych to viděl tak, že když ten výkon rozdělíš na dva diferáky, čtyři poloosy atd., ztratí se ho víc.
Když to vezmu zpátky k úplně původní otázce, tedy proč je v autě vypínatelný 4WD i u aut, který by to přežily v jakýkoliv rychlosti (některý to nedaj) - je to kvůli spotřebě.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
59. Re: 10. 12. 2011 - 13:22
Sleepy664 (58): Jenomže AWD mívá (opět z prdele vytažený, ale obecně používaný hausnumero) ztráty třeba 25-30 %.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
58. Re: 10. 12. 2011 - 12:19
Bob Ash (57): Použiju teda tvejch 15 %. Ztráty nezávislý na přenášeným výkonu pro jednoduchost zanedbáme.
Oba diferenciály zapojený 50/50:
Chci dostat na silnici celkově dejme tomu 20 kW, na každej z diferenciálů připadne 10 kW. Každej z nich má ztrátu 15 %, takže takže na každým je 1,5 kW ztráta. Dohromady 3 kW. Souhlas?
Jeden diferenciál odpojenej:
Celkově potřebuju dostat na silnici 20 kW, to musí zvládnout jedinej diferenciál. Má ztrátu 15%, což dělá zase 3 kW. Náhoda?:) -
57. Re: 10. 12. 2011 - 10:26
Mirek (56): Jenomže ona je část těch ztrát závislá na přenášeným výkonu - je dokonce pravděpodobný, že je to větší část (pravidlo o 15% ztrát se běžně používá i při měření na brzdě a dopočítávání výkonu na motoru, to že to ten článek rozepisuje složitějc je nad rámec znalostí většiny lidí, který se tím zabejvaj).
Takže myslím, že ho pro zjednodušení můžeme použít i my, i když víme, že je to jen hrubej odhad. Podstata se totiž nemění - při roztáčení diferenciálu a všeho až po rozvodovku kolama tím přenášíš řádově stovky W.
Při přenosu výkonu opačným směrem přenášíš řádově desítky kW, z čehož těch 15 % jsou řádově jednotky až nízký desítky kW.
Ta podstatná věc je v tom, že stejný převody na stejným autě spotřebujou na svoje roztáčení několikanásobně víc energie, pokud je roztáčíš několikanásobně větším výkonem.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
MirekPříspěvků: 19543
56. Re: 10. 12. 2011 - 09:02
Bob Ash (54): chtělo by to trochu fyziky Bobši... opačným směrem má přední diferák ztráty ty samý, jenom výkon potřebný k jeho točení, kterej do něj nejde z přídavky, do něj jde z druhý strany přes zadní kardan, difrák, poloosy, kola a silnici... A taky je třeba se v týhle debatě domluvit, že hovoříme o rychlosti 100 na přímém úseku, na suchým asfaltě, abys to zas nehnal do teoretickejch extrémů, jelikož samozřejmě režim, ve kterým hrabou na suchu všechny 4 a nebo jen zadek, je zas kapánek jinak.privbox@seznam.cz tel: 603510691
-
55. Re: 10. 12. 2011 - 05:33
Bob Ash (54): Myslím, že neplete.
Vezmu diferenciál. Ztráty, který závisej na přenášeným výkonu, sou následek třecích sil v převodech. A tyhle ztráty sou v procentech u jednoho diferenciálu pořád stejný. Absolutně se měněj s přenášeným výkonem, protože když zvednu přenášený síly (při stejnejch otáčkách), zvednu tím přítlak mezi součástma a třecí síly lineárně narostou. Když zvednu otáčky (při stejným momentu), tak se to o sebe zase víc šoupe a ztráty zase rostou lineárně. K nim se ještě přičítaj ztráty mícháním oleje a točením přidřenejma ložiskama (a ztráty mícháním oleje rostou s otáčkama asi celkem divoce).
Celý by se to dalo nakreslit do 3D grafu – na osu X otáčky, na osu Y přenášenej moment a na osu Z statický ztráty ve wattech. A to je celá Káčina prdel, proto se z toho nedá udělat jedno číslo. Dynamický ztráty (setrvačností) se u ustálený rychlosti neuplatněj, takže je teď nemusím řešit.
Když na přenesení určitýho výkonu při určitejch otáčkách použiju dva diferenciály, každej bude zatíženej polovičním momentem a díky tomu budou statický ztráty třením v převodech každýho v absolutních číslech právě poloviční. Jenže když je sečtu, sem zase tam, kde sem byl, plus mám oproti jednomu diferenciálu dvojnásobný ztráty, který nejsou závislý na přenášeným výkonu – olej se míchá v obou a oba maj stejně mizerný ložiska a kdoví co ještě:)
No a když jeden z těch dvou diferenciálů odpojím tak, aby byl poháněnej "od silnice", jen se změní poměr statickejch ztrát na nich. Ten odpojenej poběží víc "z lehka", protože nic nepřenáší, ale i tenhle jeho "lehkoběh" musí utáhnout ten druhej. A pořád se v něm míchá olej a ložiska taky nic moc. Celková ztráta obou dohromady tak zůstane úplně stejná.
Dokonce bych i řek, že to odpovídá článku, na kterej si poslal odkaz:) -
54. Re: 10. 12. 2011 - 02:03
cirus (52): No a v tom se právě pleteš.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
53. Re: 10. 12. 2011 - 00:57
cirus: Byl by nějakej "popis pro blbce", jak má vyřešenej pohon Dodge Ram?
Opravdu je tam mezinápravovej diferenciál? Trochu hledám a minimálně starší modely ho prej snad neměly, ale vím o tom celkem hovno:( -
52. Re: 09. 12. 2011 - 23:59
Bob Ash (50):pokud na pohon auta potrebuji dejme tomu 100KW a prenasim to pouze zadni napravou,nebo to prenasim 2x50KW oboma napravana tak ten rozdil velkej nebude...rozdil je v tom kolik oleje michas v diferencialu! A ten michas i pri odpojenym predku...takze zase zadna uspora... -
51. Re: 09. 12. 2011 - 23:59
Bob Ash (50): Pokud ale platí zákon zachování energie, tak je přeci jedno, ze kterýho konce ten mechanismus roztáčím, ne? -
50. Re: 09. 12. 2011 - 23:52
cirus (49): Ale opačným směrem ho přenášíš nesrovnatelně míň...Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)