CHAT (abychom se nehonili... :-))

Robertone Motors

• Mirek

  Příspěvků: 19543

  504. Re: 12. 10. 2010 - 14:37

  Layton (502): Tak ono na druhou stranu zase jde o to zjistit nějakým způsobem, kolik ten motor má co nejpřesněj, aby se nemusel demontovat na klasickou motorovou brzdu a to by dobrá zkušebna měla umět s nějakou rozumnou tolerancí.

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• vodkamizi

  

  Příspěvků: 3072

  Místo: Belgie, Brugge

  503. Re: 12. 10. 2010 - 14:18

  Layton (502):..tak táááák....!!!

  ...vrah skopkuuuu:-) a posahany abstinent
• Layton

  

  Příspěvků: 8267

  Místo: Praha/AS

  ICQ: 477413825

  502. Re: 12. 10. 2010 - 13:43

  Mirek (501): Stejně jsem to ale pochopil i já. Robert nikde nepsal o tom, že to přesně ukazuje výkon a skrouťákem. Napsal v původním příspěvku jen toliko, že si konečně mohou dvěma měřeníma (před a po úpravě motoru) změřit rozdíly a tím přibližný nárůst krouťáku a výkonu. Strojem ukázanou hodnotu určitě nechtěli prezentovat jako jednoznačnej výsledek výkonu v číslech jako výsledek práce (úprav).

  ... Umeni zit spociva v tom, umet se vcas rozhodnout, na co se driv vys*at ...
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  501. Re: 12. 10. 2010 - 13:39

  Takováhle momentová křivka by odpovídala SS elektroměru a kdyby ji mělo moje auto, bylo by s ním docela zajímavý poježdění...
  Ale jinak trochu meditačně-obecně: Moment je tam jakmile už se i pootočí motor. Pokud to takhle kreslí, tak je to škoda, jelikož to tak trochu snižuje věrohodnost toho, co to kreslí dál tam, kde je to už zajímavý. ( teda předpokládám, že nikoho nezajímá, kolik Nm mu to dělá na volnoběh, leda by si chtěl tunit kolonovýho popojížděče bez nutnosti šlapání na plyn, což ostatně většina amerik je už v sérii...) Problém je, že válcová zkušebna neumí kreslit, aniž by něco pohnulo s válcema. V podstatě je nutný si zcela od začátku uvědomit, že ta zkušebna vychází z veličiny, kterou je síla, potřebná k otáčení válcema s přesně definovatelným a monitorovatelným proměnným odporem. Vše ostatní je práce kompu včetně výstupu, jehož výsledkem je graf, nad kterým se vede tahle diskuze. Údaje o tom, kde se ztrácí výkon, aby se pak dal dopočítat pravděpodobnej výkon motoru na klice jsou relativní a individuální už u dvou stejných aut, natož pak u aut různých. (proto na kardan 10 % se mo zdá nějak hodně pokud není teda zlomenej do pravýho úhle - jak je to potom s poloosama na předohrabkách.., prokluz měniče tam sice je, ovšem pokud je lockupnutej, tak teda nevím, kde by se tam vzal, leda nějaký hydraulický odpory rotující kapaliny , která se při lockupu obvykle nikam nevypouští, podle mně je to odpor především hydraulickýho čerpadla, který vlastně drží zařazený kvalty) Proto zkušebna pro mně znamená jenom možnost zjištění výkonovýho efektu po více či méně úspěšný výkonový úpravě. To, kolik ten motor má ve skutečnosti je určitá pravděpodobnost, s přesností, která záleží na realitě uvedených odhadovanejch ztrát. Jak to kreslí a jaký čísla to vyhazuje záleží opravdu na konstrukci, hlavně konfiguraci jednotlivých snímačů a jejich hodnot. Konstrukce věrohodný brzdy zcela jistě není žádná prdel a vývoj vychytaný zkušebny trvá dlouhej čas a stojí hodně peněz.

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  500. Re: 12. 10. 2010 - 06:30

  Petr Land (494): Ty to víš, já dělám skladníka ovoce/zelenina, takže všechno ostatní je vlastně koníček a čím víc dobře naladěnejch aut, tím líp. Jenomže, jak jsem napsal, nemůžu se přece dohadovat s neznámejma lidma o neznámým zařízení na základě dopoŕučení neznámýho člověka. Jsi hodnej a je to příjemný vidět napsaný, že mě má alespoň pár lidí za normálního člověka.

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  499. Re: 12. 10. 2010 - 06:24

  robertone (497):
  Křivka nemůže začínat na nule, protože když se protočej kola, už je tam moment. Když se na ten graf podíváš, tak je jasný, že maximum na volnoběhu prostě bejt nemůže a čím dál víc výkonu motor dává, tím více moment klesá. Proto pořád upozorňuju na to, že něco nejni v pořádku a je to jasný na provní pohled a odporuje to všem zákonům včetně fyzikálních, ať si každej říká co chce.
  
  Ještě bych měl dotaz k té korekci v pravým horním rohu, o co vlastně jde.
  
  Edituju: Jo a za další, podle čeho teda ten výkon měříte, když moment klesá? Proto jsem myslel na vadnej nebo špinavej snímač, normálně by podle rovnice s klesajícím momentem klesat i výkon, páč ten se z momentu počítá a je na něm závislej. Možná bude špatně jenom rovnice, podle který se to počítá NEBO zobrazuje.

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• robertone

  Příspěvků: 1005

  Místo: Brno

  498. 11. 10. 2010 - 22:30

  Pokud ovšem beru v potaz oficielní grafy ze stránek výrobců,např tohle je edelbrock,tak nikde nezačíná křivka na nule a kroutící moment vždycky od určitýho bodu klesá se stoupajícíma otáčkama.
  Jestliže mi jde o porovnání výkonu na seriovym a laděnym autě,tak mě celkem nezajímá,jakym způsobem je graf znázorněn,ale jde mi o výsledek měření.U každýho testu je školená obsluha,já jen dodám auto,případně vymontovanej motor.
  
  Při testu provádíme několik,většinou několik desítek měření,korekcí předstihu a bohatosti směsi, test jednoho auta je zhruba 3 hodinová makačka v příšernym randálu.

  Body shop,paint and other,all in one House of kustomz a friend of Friday night ride www.4cc.eu
• robertone

  Příspěvků: 1005

  Místo: Brno

  497. Re: 11. 10. 2010 - 20:50

  BigTwin_Jirka (460):jo,průběh je divnej a i když jsme snižovali nastavený otáčky volnoběhu,tj hodnotu danou na pc,tak se křivka kroutícího momentu nikdy nedostala k nule,respektive normální hodnotě na volnoběhu.Vysvětleno nám všem zůčastněným bylo,že se bohužel kola dostávají do prokluzu hned.Jestli chceš,klidně se přijeď přesvědčit sám,válce a celá zkušebna neni nic pouťovýho,je to normální schválená stanice k měření normálních aut.Pokud budem další auto testovat na velké zkušbně,dám ti vědět a uvidíš sám.Maximum umí změřit 200kW na kolech,což v pohodě dá skoro 260kW na motoru u auta s automatem.Ztráta výkonu mezi motorem a pneumatikama je počítána 30% prokluz hydroměniče, 10% kardan,4% diferenciál.Další ztrátou jsou obyčejný pneumatiky,tj 4%.
  
  

  Body shop,paint and other,all in one House of kustomz a friend of Friday night ride www.4cc.eu
• eiffel

  

  Příspěvků: 10021

  Místo: czech republic

  496. Re: 11. 10. 2010 - 09:55

  vodkamizi (495): on tě ale neoznačil za vola, on se zeptal, jestli ho máš za vola a to je velkej rozdíl ty horká hlavo

  This world is sick...
• vodkamizi

  

  Příspěvků: 3072

  Místo: Belgie, Brugge

  495. Re: 11. 10. 2010 - 08:37

  Petr Land (494):..jo to já beru taky nic neříkám akorát mě prostě mrzelo že v podstatě mě to přišlo jako kdyby tady pořád řešili je to vše od začátku špatný..a já hned někde z prvních příspěvků napsal že tento přístroj na kterém se měřili ony hodnoty...je stavěn na normální auta tj.fabie,octavie atd...u nich dokáže měřit aspoň dle slov lidi co s tím pracují naprosto přesně...a bohužel u aut s větším obsahem..to dopadáctakto..a prostě mě blbýmu laikovy tam bylo zděleno že je to moc silné a proto se kola protáčíííí a já tomu prostě věřil...no,takže víme že na této brzd+ě můžeme na u.s. vozech měřit možná tak výkon motorků stěračů....:-)..takže promiňte BIGTWIN-jirko ale já to nemyslel ve zlém...sem trdlo...ale ne vůl...

  ...vrah skopkuuuu:-) a posahany abstinent
• Petr Land

  

  Příspěvků: 4344

  Místo: Pardubice

  494. Re: 11. 10. 2010 - 08:06

  vodkamizi (492): Pořád řeším,jestli napsat nebo ne. Martine,pochop že žijeme v době informatiky,tak proč někomu cizímu darovat rozumy. Že ten graf je divnej,protože má křivka začínat někde jinde,je každýmu jasný. Ty tady neodborně obhajuješ práci někoho pro nás neznámýho (pro Tebe nejspíš příbuzný,jinak bych se do něčeho podobnýho já nepouštěl). Jirku znám sice jen trochu,ale stačilo mi to k úsudku rozumného člověka.

  "Jestlize se clovek hada s blbcem dele jak pul minuty, hadaji se uz dva blbci" J.Werich
• eiffel

  

  Příspěvků: 10021

  Místo: czech republic

  493. Re: 11. 10. 2010 - 07:38

  vodkamizi (491): ja v tom jeho prispevku ale taky nevidim nic spatnyho, dobre, nemusel na konec psat otazku na svou osobu a vola, ale jinak tam neshledavam nic spatneho

  This world is sick...
• vodkamizi

  

  Příspěvků: 3072

  Místo: Belgie, Brugge

  492. Re: 10. 10. 2010 - 23:45

  baronet74 (488):..přečti si co sem napsal a jakým stylem bylo na mé příspěvky reagováno...děkuji...hned sem psal že o tom vím prd a píši jen co mě bylo řečeno a co sem slyšel osobně!!!takže to opět neobracejte proti mě ,že já někoho urazil...

  ...vrah skopkuuuu:-) a posahany abstinent
• vodkamizi

  

  Příspěvků: 3072

  Místo: Belgie, Brugge

  491. Re: 10. 10. 2010 - 23:34

  baronet74 (488):..JÁ ALE NEPSAL NIC HROZNÝHO...a docela se mě dotklo to co bylo napsáno mě za to že sem nabídnul telefoní kontakt na otce onoho stroje co se tady stále řeší jeho nedokonalost!!!

  ...vrah skopkuuuu:-) a posahany abstinent
• Layton

  

  Příspěvků: 8267

  Místo: Praha/AS

  ICQ: 477413825

  490. Re: 10. 10. 2010 - 22:52

  Mirek (489): ,,Technický" diskuse tu mám nejradši. Kam se hrabe rubrika Humor.. :D

  ... Umeni zit spociva v tom, umet se vcas rozhodnout, na co se driv vys*at ...
• Mirek

  Příspěvků: 19543

  489. Re: 10. 10. 2010 - 21:15

  baronet74 (488): něco podobnýho jsem chtěl taky napsat... :-)

  privbox@seznam.cz tel: 603510691
• baronet74

  

  Příspěvků: 1964

  Místo: As

  ICQ: 136267019

  488. Re: 10. 10. 2010 - 20:58

  vodkamizi (487):trochu přibrzdi když nevíš o koho se opíráš(myslím všeobecně)

  Chrysler LHS 96 ,Chevy G20 V8 5,7 92,JAG XJ6 4,2 82 a vymenim G20 za dodge RAM VAN r.v 91-93
• vodkamizi

  

  Příspěvků: 3072

  Místo: Belgie, Brugge

  487. Re: 10. 10. 2010 - 14:52

  BigTwin_Jirka (486):...aha tak jo....:-)))trošku už přestřelený příspěvek...asi nemá cenu ani reagovat asi chcete docela rád ponižovat ostatní méně vzdělané než ste vy,že?..tak jo ale já o tom telůčísle napsal.protože tak píšete a ,,urážíte´´ každého kdo napíše něco jiného než si myslíte vy..tak by mě zajímalo kde je tedy chyba...a jak jinak to zjistit než přímo u konstruktéra toho přístroje..který dle vás neukazuje divné grafy z důvodu tak jak říká ten co jej vymyslel...takže sem to myslel v dobrém..že vaše znalosti které asi bezesporu máte by se mu mohli hodit...ale vidím že je asi jinak...

  ...vrah skopkuuuu:-) a posahany abstinent
• BigTwin_Jirka

  Příspěvků: 4730

  486. Re: 10. 10. 2010 - 13:35

  vodkamizi (482):
  
  To si jako představuješ, že zavolám mně neznámému konstruktérovi, že mi někdo mně neznámej vulgo vodkamizi doporučil telefonickou konzultaci ve věci mně neznámého typu dynamometru, kterej jsem notabene nikdy neviděl? Jseš normální? Nebo mě máš za vola?

  Nema sice dobrej motor, zato ma spatny brzdy!
• Bob Ash

  

  Příspěvků: 62974

  Místo: Drchkov

  ICQ: 91401519

  485. Re: 10. 10. 2010 - 13:34

  Petr Bell (484): Maximum imho reálný bude, spíš půjde o průběh... A hlavně se měří především pro srovnání stejnýho auta před a po, a na to je to nejspíš jedno.

  Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
• 
  
  
  
  
  
  
  

  Podpora rozvoje (reklama)