Zajímavosti a humor
Pro chytré hlavy
Příspěvky od noci 12. května 2010 až do odpoledne 12. května 2010
-
54. Re: 12. 05. 2010 - 13:03
juli (53): STOL vždycky potřebuje i vztlak na křídlech - mám pocit, že českej termín je "letoun se zkráceným vzletem a přistáním" nebo tak něco. Asi jako když navěšíš startovací rakety na Herkules - taky se bez nich nevznese.
Jakmile to dokáže startovat z místa, tedy bez vztlaku na křídlech, je to VTOL.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
53. Re: 12. 05. 2010 - 12:52
Bob Ash (52):ad STOL: pokud je toho dosahováno čistě aerodynamickými prostředky, tak máš jednoznačně pravdu. Je tady ovšem i možnost dosáhnout zkrácení vzletu šikmou složkou tahu motoru. čili, teoreticky by řešení 26B dokázalo takové letadlo popřít, pokud by byl dostatečný tah, ale možná, že už takový letoun není STOL, alebrž VTOL.
ad plošník: otevřel jsem si sešit a skripta z teorie letadel a tohle slovo se tam opakuje docela často. Na druhou stranu připouštím, že když se tahle literatura psala a byla pro mne aktuální, tak národní obrození nebylo až tak vzdálené :-)V16 ...for three U.S. cars :-)
-
52. Re: 12. 05. 2010 - 11:59
juli (51): ad vzlet - naprosto souhlasím.
Ad STOL - "short" poměrně jasně vyjadřuje, že rychlost potřebuje a rozjet se musí. STOL je obyčejný letadlo, jen má prostě nízkou vzletovou rychlost.
Ad plošník - jo, dvakrát to někdo použil na wiki... a proč to na wiki není jako heslo? ;)Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
51. Re: 12. 05. 2010 - 11:55
Bob Ash (34):26 A-v okamžiku dosažení dvojnásobku vzletové rychlosti vůči dopravníku se letadlo vznese (z vnějšího prostředí-mimo dopravník-se rychlost bude jevit jako normální vzletová) za předpokladu, že pomineme vlivy vnějšího prostředí - odpory,protivítr...
26 B-nestane se nic. Letadlo bude setrvávat na místě vůči vnějšímu prostředí.
Pro Bob Asche: STOL- Short.....jak se toho dosahuje si najdi.
http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD%3AHled%C3%A1n%C3%AD&search=plo%C5%A1n%C3%ADk&fulltext=Hledat obrozenče.V16 ...for three U.S. cars :-)
-
50. Re: 12. 05. 2010 - 09:03
eiffel (47): to ani ne v pripade dopravniku by kolecka meli dvounasobnou rychlost oproti normalni vzletove a tezko rict zda jsou na to stavena, hlavne pneu. jedna vec je odstrediva sila pri vzletove rychlosti 250km/h a pri 500km/h to uz by ta guma asi litala okolo. To mas stejny jako pneu na uato taky maji rychlosti indexKimber 1911, Jeep Wrangler
-
49. Re: 12. 05. 2010 - 09:01
Bob Ash (46):no nevím, samozřejmě i dneska jsou letadla, který potřebujou ke vzletu vztlak na křídle a tudíž i nějakou dopřednou rychlost oproti vzduchu kolem, ale co ty přemotorovaný bestie, který jsou už spíš okřídlený rakety, než letadla v původním smyslu slova? Mám dojem, že ty odstartujou vždycky. Ale fyziku jsem nemiloval...Ford - auto pro ty, co se niceho neboji. Sralbotkove voli jinou znacku :-)
-
48. 12. 05. 2010 - 09:00
ad1) dekuji za vysvetleni pasu a kola
ad2) letadlo neprocital jsem to vsechno, ale letadlo by neodstartovalo pokud by pas jel proti nemu stejnou rychlosti jako ono dopredu. A to z toho duvodu ze by to nevydrzely loziska na kolech. Jinak letadlo ma kola jen pro hovno startuje pomoci vztlaku kterej vznika pod kridly pri urcity rychlosti proudeni a vzhledem k faktu, ze pohon nezajistuji kola (auto by bylo porad na miste), ale motory tak by se pas mohl tocit jak rychle chce, ale pokud by to udejchaly kolecka a loziska tak by se rozjelo a vzletlo.
Ale v praxi by to neslo, protoze zvlaste u tezsich letadel by byl moc velkej odpor lozisek a kolecek.
Stejny by to bylo u auta ktery nepohani kola, ale je pohanen tahem turbiny (auta pro rychlosti rekordy) taky by se rozjelo pokud by to udejchaly komponenty zaveseniKimber 1911, Jeep Wrangler
-
47. Re: 12. 05. 2010 - 08:58
Bob Ash (39): podle mě by teda musel být valivý odpor a tření vůči podkladu tak velký, že by to letadlo nevzlítlo ani normálněThis world is sick...
-
46. Re: 12. 05. 2010 - 01:59
vladyk (41): O rychlosti toho bodu na obvodu kola jsme se nedohadovali, docela rychle jsme se shodli (nahoře 2v kde v je rychlost auta, dole 0 :)). Na tohle ty vektory stačej.
DCharger: Není pravda. Pokud se pás bude pohybovat dostatečně rychle, tak se letadlo prostě nepohne vůbec, tedy nedosáhne vzletový rychlosti a nevzlítne nikdy.
Letadlo stojí na místě. Zapne motor, dává se do pohybu. Pás se začíná pohybovat v okamžitý reakci na pohyb letadla (prostě letadlo se pohne o 0.00000000000000001 otáčky kola, pás přizpůsobí rychlost). Letadlo zůstane stát na místě a nikdy se nepohne, protože pokud se pás začne pohybovat dostatečně rychle, nebude motor letadla schopen překonat tření.
Pokud by se pás nesměl pohybovat rychlejc než je vzletová rychlost letadla, tak se nestane nic zvláštního, letadlo se rozjede o něco pomalejc, ale nakonec se mu to povede (tření je při rozjezdu letadla tak možná 10% celkovýho odporu), rozjede se na vzletovou rychlost (čili vůči pásu 2x vzletovou) a vzlítne.
Případ, kterej jsem označil jako "A" se dá nasimulovat, viz Mythbusters.
Případ B se nasimulovat nedá, protože bys potřeboval dopravník schopnej pohybovat se rychlostí tak 3 machy :)). Ale potom by to letadlo fakt nevzlítlo :)Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
45. Re: 12. 05. 2010 - 01:50
vladyk (41): mas recht, uz mam z toho hlavu jak balon, jdu spat :)Go Fast... or Go Home!
-
44. Re: 12. 05. 2010 - 01:44
Bob Ash (42): to nicemu nevadi ze pas muze zrychlovat do nekonecna. Staci kdyz oba dosahnou vzletovy rychlosti vuci pevnymu bodu neboli dvojnasobku vzletovy rychlosti vuci sobe. V tu chvili letadlo se odlepi od pasu, a ten se pak muze treba sblaznit ale na letadlo uz nikterak nepusobiGo Fast... or Go Home!
-
43. Re: 12. 05. 2010 - 01:32
Bob Ash (39): jo, ten pohyb by byl vyrusen jen v pripade hydroplanu s plovakami. Tam by treni vyrovnavalo silu motoru a letadlo by stalo. Pokud ma kola, treni je nepatrny kola funguji jako diferak mezi letadlem a pasemGo Fast... or Go Home!
-
42. Re: 12. 05. 2010 - 01:29
DCharger (40): V obou případech se pás pohybuje opačným směrem než letadlo.
V případě A se pohybuje maximálně vzletovou rychlostí letadla (= rychlost nezbytná pro to, aby se vzneslo, rychlost kdy se obvykle vznese...). Letadlo vzlítne, jen mu to bude nepatrně dýl trvat, protože ho tření zbrzdí.
V případě B může pás zrychlovat donekonečna. Takže letadlo nevzlítne, protože veškerou jeho snahu o pohyb bude pás vyrovnávat - prostě bude zrychlovat tak moc, aby tření kol vyrovnalo sílu motoru. Nedokážu si moc představit, jak moc rychle by ten pás musel běžet, ale čistě hypoteticky by to šlo. Prostě existuje taková rychlost pásu, při který ti nebude stačit ani maximální výkon motoru, abys anuloval valivej odpor kol. V reálným světě sice dřív vybouchnou gumy a zadřou se ložiska, ale odpověď na otázku to je.
Na netu se vyskytujou obě varianty, spousta hádek k nim a velká část těch hádek bude nejspíš právě následkem toho, že každej myslí jinou z těch dvou možností.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
41. 12. 05. 2010 - 01:25
Joj, to už je horší než scholastici (kolik andělů se vejde na špičku jehly atd.) :-))
Tak já vás uklidním - u toho "kola proti silnici" si trajektorii toho hmotnýho bodu, o jehož rychlosti se pořád dohadujete, napřed zkuste nakreslit - a pak buď začnete listovat ve skriptech vyšší matematiky, nebo se radši dohodnete, že jste vlastně chtěli znát rychlost obvodovou a ta je konstantní, takže nemusíte nic řešit. No a to letadlo nevzlítne, protože než pilot nastartuje motory, tak ho ten dopravník shodí na zem a zlomí mu křídla a utrhne mu ocas (letadla, nikoliv pilota).
A máte vyřešíno a můžete jít spát :-)) Dobrou.
No a těm co spát nejdou, doporučuju "Matematické kratochvíle" od Dobrovolnýho. To neusnete hoooodně dlouho :-) Čus.Rubas nema kapsy...
-
40. Re: 12. 05. 2010 - 01:18
Bob Ash (39): Bod A. nechapu vubec. Tam zalezi v jakym stavu je letadlo v okamziku zacatku testu.
U bodu B. pokud se nehne letadlo, nehne se ani pas. Pokud pas dosahne vzletovy rychlosti, to znamena ze stejnou rychlosti se hybe i letadlo vuci pevnemu bodu (vzduchu) v opacnym smeru (dopredu), a v ten okamzik musi vzlitnoutGo Fast... or Go Home!
-
39. Re: 12. 05. 2010 - 01:04
DCharger (38): Letadlo zrychlí, ale jakmile to udělá, pás zrychlí v opačným směru, takže ten pohyb zase vyruší.V podstatě tedy letadlo zůstane stát, protože jakejkoliv náznak pohybu vyrovnává ten pás svým pohybem.
Rozdíl mezi A a B je v tom, že u A je rychlost pásu rovná vzletový rychlosti (nebo je jí omezená), kdežto u B je rychlost pásu neomezená.
Docela by mě zajímalo, jak rychle by se musel točit ten pás, aby nedovolil letadlu se vůbec pohnout = aby se veškerej tah motoru spotřeboval na energii tření. Můj odhad je tak M5 :)Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
38. Re: 12. 05. 2010 - 01:00
Bob Ash (37): ''Prostě letadlo zrychlí, pás taky. Letadlo zůstane stát.'' To je nesmysl, tyhle vety se navzajem vylucujou. Vuci cemu letadlo zrychluje?Go Fast... or Go Home!
-
37. Re: 12. 05. 2010 - 00:53
DCharger (36): Ne, v situaci A letadlo vzlítne - sice nejdřív o kus odjede, ale pak vzlítne. To je to co dělali Mythbusters.
Situace B je případ, kdy ten pás může zrychlovat donekonečna. Prostě letadlo zrychlí, pás taky. Letadlo zůstane stát.Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
36. Re: 12. 05. 2010 - 00:46
Bob Ash (34): k bodu B. je to jasny, situace je znazornena na videu kdyz auto tahne plachtu. U varianty A. se stane to ze letadlo v klidu postaveny na pas bezici vzletovou bude stazeno do zadu a rozseka se na konci toho pasuGo Fast... or Go Home!
-
35. Re: 12. 05. 2010 - 00:40
juli (33): Nicméně vzhledem k tomu, že jsi to psal jako výpis letadel, který nepotřebujou dopřednou rychlost, je to kravina s čárkou i bez čárky.
hint: Copak asi znamená zkratka STOL, když VTOL je "vertical take-off and landing"?Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)