CHAT (abychom se nehonili... :-))
Letadla @lode
Příspěvky od odpoledne 6. července 2023 až do poledne 9. července 2023
-
555. Re: Z Elektromobilů 09. 07. 2023 - 12:13
Bob Ash (552): Nevím jesti se tomu dá říkat, že "piloti neumí lítat manuálně".
1. ILS byl mimo provoz, takže přistávali vizuálně, na což nebyli zvyklí.
2. Udělali chybu a nastavili autopilota do režimu kdy jim neovládal plyn (což trochu souvisí s 1 a s nedostatečnou dokumentací ze strany Boeingu).
3. Když to na ně řvalo "sink rate", tak točili knoflíkem, místo aby jim došlo, že autopilot jim z nějakýho důvodu rychlost nenastavuje a aby VČAS vzali do ruky plynový páky.
Částečně máš pravdu v tom že je dost imbecilita, ale viz níže přispívající faktory.
4. Vzít za plyn je napadlo, ale až 7 vteřin před nárazem, což je při lagování turbofanů a setrvačnosti takovýho letadla málo.
5. Dokonce pochopili že to maj fakt blbě a zahlásili Go-Around, ale už bylo pozdě, motory se nestihly rozjet na vyšší výkon dostatečně rychle.
6. Interní předpisy aerolinek říkaly, že piloti nemaj manuálně do řízení pokud možno vůbec hrabat, čehož se (blbě) drželi.
7. Velkou roli hrála únava posádky a nedostatečnej odpočinek při dlouhým letu (takže byli gumoví a dělali píčoviny).
8. PIC byl v tu chvíli na pravý sedačce sedící pilot s 3 220 hodinama na Triple-7, ale byl to jeho první instruktorskej let.
Fakticky pilotoval letadlo žák se 43 hodinama na Triple-7.
Obojí za podmínek, když bylo přistání bez ILS značně nestandartní a výrazně obtížnější i pro instruktora, natož pro žáka.
Prostě se na výcvik nováčka za takový situace měli vysrat a měl tam sedět zkušenější člověk i na levý sedačce.
Zvlášť s krávou, který se motory roztáčej z volnoběhu docela dlouho a která má setrvačnost jak tanker.
Závěr: Není to tím, že by neuměli letět ručně, oni ručně neletěli, protože to měli od zaměstnavatele skoro zakázaný, a zároveň v situaci na kterou nebyli zvyklí blbě nastavili automatiku a příliš na ní spoléhali. Plus další okolnosti viz 7. a 8.
Opravu provedli správně, ale pozdě.
Takže jako u většiny ostatních leteckejch nehod, "šlo o řetězec na sebe navazujících chyb, který nikdo nepřerušil." (Věta která je na konci analýzy skoro každý nehody při školení pilotů)
Takže asi částečně máš pravdu, neuměli dostatečně vizuální přiblížení, byť ne v tom smyslu, že by neuměli letět ručně a narazili, oni ručně neletěli a nasekali řadu chyb při použití automatiky.
Ale nemyslim že by to bylo tak, že neuměj elementární pilotáž nebo že nechápou vztah mezi rychlostí a vztlakem, což jsem měl na mysli já.John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
554. Re: Z Elektromobilů 08. 07. 2023 - 22:44
fast_rider (551):tohle vse zamozrejme vim,je jasny ze ,,pod strechou,, mas ninimalny mozny rozssach rychlosti...nicmene po pretazeni mas NEKOLIK MINUT na napravu! Ja nelitam jiz dlouha leta(jako pilot) ale i v te 737 cejtim jako pasazer ,,v prdeli,, co se s letadlem deje,tenhle cit dnesny obsluze letadla naprosto schazi...a naprosto neni pravda ze to v tech modernych vecech neni citit... -
553. Re: Z Elektromobilů 08. 07. 2023 - 22:35
Bob Ash (552):to je jeden z mnoha...dnes je situace takova ze pocitac denne zachranuje lidi po nejakym pruseru pilotu,naopak to je spis vzacnost,Nehoda je pokazde jen vrcholem ledovce. -
552. Re: Z Elektromobilů 08. 07. 2023 - 20:41
fast_rider (551): Už jsem našel, která to byla havárie kde bylo "piloti neumí lítat manuálně" v podstatě výsledkem vyšetřování. Asiana 214.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asiana_Airlines_Flight_214#Investigation
The NTSB further determined that the pilot's faulty mental model of the airplane's automation logic led to his inadvertent deactivation of automatic airspeed control. In addition, Asiana's automation policy emphasized the full use of all automation and did not encourage manual flight during line operations. The flight crew's mismanagement of the airplane's vertical profile during the initial approach led to a period of increased workload that reduced the monitoring pilot's awareness of the flying pilot's actions around the time of the unintended deactivation of automatic airspeed control. Insufficient flight crew monitoring of airspeed indications during the approach likely resulted from expectancy, increased workload, fatigue, and automation reliance. Lack of compliance with standard operating procedures and crew resource management were cited as additional factors.[95]
The National Transportation Safety Board determines that the probable cause of this accident was the flight crew's mismanagement of the airplane's descent during the visual approach, the pilot flying's unintended deactivation of automatic airspeed control, the flight crew's inadequate monitoring of airspeed, and the flight crew's delayed execution of a go-around after they became aware that the airplane was below acceptable glidepath and airspeed tolerances. Contributing to the accident were (1) the complexities of the autothrottle and autopilot flight director systems that were inadequately described in Boeing's documentation and Asiana's pilot training, which increased the likelihood of mode error; (2) the flight crew's nonstandard communication and coordination regarding the use of the autothrottle and autopilot flight director systems; (3) the pilot flying's inadequate training on the planning and executing of visual approaches; (4) the pilot monitoring/instructor pilot's inadequate supervision of the pilot flying; and (5) flight crew fatigue, which likely degraded their performance.[1]: 129
Ceterum censeo ruSSiam delendam esse.
-
551. Re: Z Elektromobilů 08. 07. 2023 - 18:47
cirus (550): No ono taky záleží na tom jestli ti zrovna kolem letadla nepoletuje supercooled voda, která ti ucpe pitotky a statický porty.
Ve velký vejšce je taky rozpětí mezi stall-speed a V-ne docela malý, takže prostě hodně potlačit když si nejseš jistej rychlostí není zas tak dobrej nápad, jak by to mohlo pilotovi menšího letadla připadat. Koukni na termín Coffin Corner.
Navíc bez vizuální reference ve tmě tě můžu ujistit že je to dost jiná písnička. Mozek ti cpe úplný nesmysly a přístroje ti připadaj ukecaný.
Ale jo, ATPL personál by na to měl bejt zvyklej, asi by mělo docvaknout že jsou ucpaný porty a mělo by se viset očima na umělým horizontu.
Ale fakt to není tak triviální, že by tam seděl někdo, kdo nechápe že při stallu je potřeba nabrat rychlost. Spíš to byl nedostatek duchapřítomnosti, moc stresu a zmatek.
Edit aby to bylo trochu srozumitelný:
Cupercooled voda má teplotu dost pod nulou, ale za nejakejch relativně vzácnejch okolností zůstane kapalná. Ve velkejch vejškách se občas vyskytuje. Pokud ta voda zažije nějakej otřes, tak se okamžitě promění v led.
Stall-speed je rychlost tak malá, že už proudění vzduchu kolem křídel letadlo nenese a ono se začne propadat.
V-ne je Velocity-NeverExceed, což je rychlost, která se podle výrobce nesmí za žádnejch okolností překročit, protože by pak mohlo dojít třeba k ohnutí/zlomení křídla, rozkmitání/ulomení ocasních ploch nebo konců křídel, nebo prostě k něčemu jinýmu co by způsobilo destrukci letadla za letu.John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
550. Re: Z Elektromobilů 08. 07. 2023 - 18:13
fast_rider (549):kdyby jich par nespadlo nepsal bych to...navic specialne takove Indicky aerolinky...to bude lahudka! Ja mel kamarada kterej takove ucil litat...a kdyz mu zak pretach letadlo na okruhu pred pristanim tak pustil berany a zacnul se modlit v alaha! A kdyz je kamos z toho zazrakem dostal tak ho ten kozojeb presvedcoval ze je zachranil alah a jeho modlidba! Ja budu vazne pokojnejsi kdyz to ma uz ridit autopilot tak ad tam nikdo v tom kokpitu neni...pokud letadlo spadne z 30 000ft kuli pretazeni a piloti nejsou schopni nic udelat tak vazne asi neco neni v poradku -
549. Re: Z Elektromobilů 08. 07. 2023 - 17:45
cirus: Jo, asi ti rozumim, ale ono taky hodně záleží na tom s čím letíš.
U toho co popisuješ jde z velký části o to, jak moc počítáš s kritickým selháním pohonu, což u Single-Engine-Piston není zas tak vzácný.
Ale u dnešních dopravních letadel by musely zdechnout oba motory, což je fakt exotický, ale je pravda že pak už to zachrání jenom kouzelník jako na Hudsonu. Proto se s dopravníma letadlama lítá tak jak se s nima lítá.
Já mám taky jako přirozenej stav to, že když mi to zdechne na Base Legu, tak se pro mě mění jenom to, že nemůžu Go-Around nebo si přidat na opravu, a jiný přistání mi připadá takový divný.
Ale pořád si nemyslim že se na levý sedadlo v aerolinkách bežně dostane někdo, kdo s tím neumí zacházet natolik, aby to dostal na zem sice třeba trochu dobitý, ale s lidma v pořádku (samozřejmě pokud se do toho nepřidaj nějaký hodně extrémní okolnosti).
A druhá věc je pak ta, že dopravní letadla lákaj spíš lidi, kterým vyhovuje víc obsluha točítek uprostřed pod sklem, než držet si letadlo v rukách.
Pokud bys bral jako letový hodiny jenom to když není puštěnej autopilot, tak ti dneska stejně u většiny letů zbyde jenom pár minut.
A něco jinýho to je když tam sedíš sám a máš na starost i navigaci a komunikaci, a něco jinýho je když tam seděj dva.
Ale ty tam maj zase na starosti přetlakování, de-icing, vexlování s palivem/těžištěm a tisíc milión dalších činností který se u tří- nebo čtyřtunovýho prcka řešej okrajově, popř. vůbec.
Takže bych to asi kategoricky nestavěl tak, že piloti aerolinek jsou obsluha strojů co neumí lítat. Oni prostě lítaj na něčem jiným a jinak.
A protože maj strašný množství šíleně složitejch systémů, tak musej bejt spíš inženýři z velína atomový elektrárny něž kejklíři na laně.
Jo a taky pak maj o dost větší pakárnu s opravou když jim foukne při přistání, s tím hrochem to musí bejt hrozný.John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
548. Re: Tohle je nádhera... 08. 07. 2023 - 16:03
Caddy (546): To se musí pravidelně opakovat, něco jako s tou vodkou a s těma sobama ;)
Ale ohledně toho, co je praktický - pokud na tebe prší, tak to praktický nebejvá, ale zase stím může bejt větší sranda :)))John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
547. Re: Tohle je nádhera... 08. 07. 2023 - 16:02
cirus (545): Jj, podobně jako řidič nikdy nejezdí na motorce, protože princip jejího ovládání je je naprosto šílenej.
Namísto klidný a logický výchylky aerodynamickejch prvků / natočení osy rotace předních kol se tam do toho motaj tak absurdní věci, jako změna těžiště, a ještě se tam do toho motá gyroefekt :)
Já se rogala taky bojim, ale rád se na to koukám.
Neděsí mě teda ani zdaleka tolik jako wingsuit, a i na ten se kouká hezky :)John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
546. Re: Tohle je nádhera... 08. 07. 2023 - 15:32
fast_rider (542): jasne, tomu rozumim a sam bych to bral, musi to byt parada :) Jsem se vyjimecne snazil na to divat prakticky, coz neni uplne ma silna stranka a zrovna se to nepotkalo :-D
Ale i tak, no... ted jsem asi dva tydny zpatky letel malym vrtulnikem, bylo to neco pod deset minut...a to se pomalu ani nerozkoukas :) -
545. Re: Tohle je nádhera... 08. 07. 2023 - 14:43
fast_rider (542):rogalem piloti nelitaj NIKDY, maj z toho desnej strach.Je to pro lidi ktery nerozumi litani a maj to jen pro radost...Paradoxne i ten paragliding je bespecnejsi.Princip rogala je tak silenej ze ho ridi budto silenci nebo lidi co litani vubec nerozumi -
544. Re: patrně vymyšlené... 08. 07. 2023 - 12:08
vladyk (543): Tak nepřipadám si jako odborník na vojenský letadla, spíš jenom tak trochu tušim, ale třeba u těch F-16 v souvislosti s Ukrajinou mi připadá že většina lidí nevnímá rozdíl mezi letadlem s jedním motorem a letadlem s dvouma...
Šestnáctka je moje vůbec nejoblíbenější letadlo, byl to první model zahraniční provenience, kterej jsem lepil (stavět jsem začal až později, haha).
Ten tvar křivky kde seshora trup přechází do křídla, nasávání pod kabinou, plovoucí vejškovky, to jsem měl vypálený do paměti hodně hluboko, trávil jsem fakt dlouhý hodiny tím že jsem si ten model prohlížel. Osobně jsem do F-16 regulérně zamilovanej.
Nechám stranou že to byly raný osmdesátky, a to letadlo už má něco za sebou.
Spíš jde o to, že je to multirole, a zvlášt v posledních verzích daleko víc než stíhačka si myslim.
Úplně nerozumim, proč si řada lidí myslí že F-16 může soupeřit s MiG-29 nebo Su-35 v souboji 1:1.
Srovnávání třešní s ananasem, trochu.
Stejně tak Blackjack tý F-35 uletí kdykoliv si vzpomene, pokud ty letadla budou závodit v rychlosti při rovným letu.
2 Machy+ jsou prostě víc než 1,6, ale o to při tom válčení asi tak úplně nejde ;)John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
543. Re: patrně vymyšlené... 08. 07. 2023 - 11:16
fast_rider (541):No ona je asi hlavně vymyšlená ta historka, jak se TU vysmálo F :-)
I když technicky to možný je...Rubas nema kapsy...
-
542. Re: Tohle je nádhera... 08. 07. 2023 - 10:57
Caddy (539): Úplně si nemyslím, že je to naprd.
Ono ty vzdušný plavidla kde napřímo cítíš jak to kolem tebe sviští nebejvaj většinou o dopravě, ale o zážitku.
A na to těch 20 minut není zas tak málo.
Znám člověka, kterej nedostatkem netrpí a kdyby si koupil novej šestimístnej dvoumotorák, tak by se to jeho životní úrovně nedotklo.
Ale miluje právě to svištění vzduchu. Má motorový rogalo, elektrický - aby ho kravál z motoru neobíral o prožitek.
Na nabití 20-35 minut podle toho jak tomu nakládá
Na lítání pro radost to podle mě řadě lidí stačí.John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
541. Re: patrně vymyšlené... 08. 07. 2023 - 09:27
vladyk (540): Jj, je to render, ale moc pěknej, někdo si s tím dal práci, ta dnešní grafika je skvělá.John Galt is Satoshi Nakamoto and Bitcoin is our Galts Gulch. --Carl B. Menger
-
540. patrně vymyšlené... 08. 07. 2023 - 01:47
... ale pěkně udělané
:-)
Rubas nema kapsy...
-
539. Re: Tohle je nádhera... 06. 07. 2023 - 21:55
rivka (538): hm, tak to jsem se obaval opravnene, to je dost na prd... -
538. Re: Tohle je nádhera... 06. 07. 2023 - 19:09
Caddy (537): Může letět 20 minut, max. stovkou: http://www.jetsonaero.com/jetson-onePozde honit bycha kdyz mame plny bricha!
-
537. Re: Tohle je nádhera... 06. 07. 2023 - 18:59
fast_rider (535): jo, tohle je bozi...tohle sem a myslim, ze na auto rychle clvoek zapomene... akorat si nedelam moc iluze kolem doletu... -
536. Re: Tohle je nádhera... 06. 07. 2023 - 14:14
fast_rider (535): naprostá paráda.
Už loni v zimě jsem to dával sem. -
Podpora rozvoje (reklama)
(c) 2005-2013, USMotors
Při potížích napiste na info@usmotors.cz)